La loi de la jungle, c’est aussi la loi de l’entraide

@medialter

L’ode à l’égoïsme que tu présentes ici est une sorte d’équilibre de Nash à l’échelle macro, où le résultat s’avère le plus souvent (voir systématiquement) moins favorable pour toutes les parties en présence.

Il y a une différence entre surmonter une part de challenge façon loi de l’hormèse tendant vers l’évolution (lente) pour le mieux, et le darwinisme social radical qu’implique un mode de société basé sur la compétitivité (et donc la guerre).

@Heptistika
J’ai pas mal bourlingué dans le monde des affaires, et une constante universelle que j’en ai tiré, c’est que la meilleure affaire est celle où les 2 parties sont au bord de la rupture. Quand une affaire se fait trop facilement, c’est qu’une des 2 parties s’en est sorti défavorablement. Le monde des affaires est un bon modèle du système d’entraide, c’est une association profitable où chaque partie repart avec ce qui l’interesse. Je sais que ça semble hors sujet, car l’idée de cet article est, j’imagine, plutôt dans un esprit de troc ou de services mutuels (sinon le mot adéquat aurait été aide et non entraide). Mais même ce petit monde peut être qualifié de nano-affaires. Qu’on le veuille ou non, sous cet aspect bien présentable et propre sur soi de ce que l’auteur n’ose pas qualifier d’humanisme, on retrouve toujours les vieilles motivations égoïstes

@medialter

Précisément, l’équilibre de Nash montre bien que dans la grande majorité des cas, des parties faisant leur maximum afin de s’entuber profond l’un l’autre (le monde des affaires quoi) résulte en une position moins favorable pour les deux.

Le principe même du commerce, des "affaires" est justement de niquer l’autre (maximisation du profit), de faire les meilleurs marges, prendre les meilleures parts de marché, les meilleurs investissements, etc... Par effet de vase communicants, cela se fait forcément au détriment d’autrui ou des ressources naturelles, souvent les deux.

"une association profitable où chaque partie repart avec ce qui l’interesse" n’existe pas dans ce paradigme, on arrive éventuellement à un point où la différence entre celui qui perd et celui qui gagne est difficilement quantifiable voir négligeable au meilleur des cas, mais cet "équilibre universel" que tu sembles suggérer n’existe tout bonnement pas.

"Le monde des affaires est un bon modèle du système d’entraide"

- Désolé mais non, précisément pas, c’est même le pire exemple possible pour expliciter le propos que tu soutiens. Un monde de requins aux dents longues qui ne pensent qu’à leur gueule( quand ce ne sont pas purement et simplement des escrocs) ne peut décemment pas servir d’exemple et refléter un quelconque climat "d’entraide".

Entraide égale synergie, "affaires" égale prédation, ces deux concepts s’avèrent donc de facto mécaniquement inconciliables. Le symbiote n’égale pas le parasite, Teal’c en sait quelque chose n’est-ce pas ? 

@Heptistika
"Précisément, l’équilibre de Nash montre bien que dans la grande majorité des cas, des parties faisant leur maximum afin de s’entuber profond l’un l’autre (le monde des affaires quoi) résulte en une position moins favorable pour les deux"

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Possible, même si j’ai des doutes quant à la mesurabilité du phénomène. Quand bien même, dans ces transactions, on privilégie l’immédiateté, les affaires se traitent par le sang et non par l’éthique ni par la distance

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"Un monde de requins aux dents longues qui ne pensent qu’à leur gueule( quand ce ne sont pas purement et simplement des escrocs) ne peut décemment pas servir d’exemple et refléter un quelconque climat "d’entraide"."

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Je pense exactement le contraire, par expérience je connais très bien le milieu gauchiste, parée d’une auréole d’humanisme, mais capable d’enculer le voisin pour une gamelle. Cette propension est génétique dans la grande majorité (je ne conteste pas qu’il y ait des exceptions), elle est indépendante de la classe sociale, on gratte un appartement chez les nantis ou un ouvre-boîte chez les clochards 

@medialter

"elle est indépendante de la classe sociale, on gratte un appartement chez les nantis ou un ouvre-boîte chez les clochards"

- Peut-être devrait-t’il y avoir moins de nantis qui jonglent avec des appartements (vides) et moins de clochards ayant à se battre pour leur survie et les choses iraient sans doute un peu mieux non ?

Comme dit dans la vidéo, l’idée de promouvoir en tant de mode de société la coopération en lieu et place de l’égoïsme comme c’est le cas actuellement, permettrait de remodeler, repenser le système. C’est ce dernier qui par sa nature même, pousse sans cesse le quidam dans ses derniers retranchements, il fait ressortir et promeut ce qu’il y a de pire chez les gens et récompense ceux qui s’y adonnent.

Tout est question du loup que tu nourris, certes il est de la nature des Hommes d’êtres envieux, détestables et violents, mais il leur est tout autant naturel de ressentir de l’empathie, de l’altruisme et d’œuvrer à la paix, et tant il est vrai que le capitalisme s’emploie à exacerber le pire de nous, des alternatives verront éventuellement le jour à ce système mortifère (suite à des millénaires de chaos et de guerre, sans doute, en admettant que l’humanité y survive). Sans vouloir psychologiser, tu sembles te focalises sur un côté de la pièce car ton élitisme biaise tes perceptions et t’auto-persuade qu’une place d’élite t’es somehow due.

L’on peut égarer un porte-monnaie au Japon et se le faire restituer sans qu’il n’y manque un sou, cette société presque sans criminalité prouve que ta théorie du "gène malfaisant" humain n’est pas vraie, c’est le cadre qui veut ça dans 99% des cas. Les sciences humaines ne sont pas juste des "trucs de gauchistes" à rejeter d’un revers de main et les exemples contredisant tes dires dans le règne animal, Homo sapiens sapiens inclus sont nombreux.

N.D.R.  La pression économico-sociale reste au Japon, comme partout ailleurs maximale, mais les effets délétères se traduisent par un taux de suicide élevé et une natalité au ras des pâquerettes, comme quoi rien n’est parfait, mais au moins ils ne passent pas leur temps obnubilés par l’appartement ou l’ouvre-boîte du voisin.

@Heptistika
Moi je nourris les 2 loups. En raison des 2 catégories de destinataires. Les licornes avec de l’ambroisie et les cochons avec mon vomi. Enfin, je dis les cochons, les pauvres bêtes valent infiniment mieux que la catégorie dont je parle. C’est marrant que tu me parles du modèle japonais, c’est précisément là où ont eu lieu parmi les pires horreurs de tous les temps, celles de l’unité 731. Merci pour cette conversation

T’as aussi ça, à ajouter au dossier du modèle

@medialter

On ne peut pas réduire chaque culture à ce qu’elle a pu ponctuellement engendrer de pire, commis par une minorité de cinglés. Penses-tu vraiment que la majorité des gens cherchent activement la guerre au lieu de la paix, quand les circonstances se prêtent à la seconde ?

Fin bref, à plus 

@Heptistika
"Penses-tu vraiment que la majorité des gens cherchent activement la guerre au lieu de la paix, quand les circonstances se prêtent à la seconde ?"

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La guerre, non, enculer le voisin, ou péter plus haut que lui, oui