Le conflit russo-ukrainien
Le conflit russo-ukrainien commenté par Romain Bessonnet, secrétaire général du Cercle Aristote et auteur de « Poutine par lui-même ».
Vladimir Poutine : « Quand le combat est inévitable, il faut frapper le premier »
Source :
Le président russe Vladimir Poutine a participé à la réunion du club de discussion international Valdaï, à Sotchi, le 22 octobre 2015. Le Courrier de Russie a traduit les meilleurs fragments de son discours.
https://histoireetsociete.wordpress.com/2015/10/26/vladimir-poutine-a-valdai-si-la-bagarre-savere-inevitable-il-faut-frapper-le-premier/
Tags : Russie Vladimir Poutine Ukraine
29 réactions à cet article
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Les russes disent que l’UkrAine les a attaqué.
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@mat-hac
Objection votre honneur : Le retour de la Crimée sans effusion de sang dans le giron de la Russie est irréversible et c’est la première frappe des Russes.La tuerie d’Odessa du 2 mai 2014 et la vie quotidienne au Donbass : ce sont des Ukrainiens qui tuent et bombardent d’autres Ukrainiens ...Maintenant c’est le débarquement (*) des troupes russes pour la libération de l’Ukraine commence ...(*) Les termes "invasion et agression armée" sont plutôt appropriés à l’OTAN pour la Serbie, l’Afghanistan, l’Irak, la Libye, la Syrie ...Avez-vous posé la question : Pourquoi l’Occident déteste aussi désespérément les Russes ? -
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ça fait des années que la CIA , l’OTAN et le MOSSAD cherchent , harcèlent et persécutent la population Russophone du Donbass !.
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Voilà ce qu’il va se passer ! ......... Poutine va gagner cette guerre , et mettre au Pouvoir des Militaires Ukrainien désirant faire la paix avec sont voisin Russe ( Comme en Tchétchénie ) . La FAUSSE Révolution Colorée (coup d’état) made-in CIA-SOROS-MOSSAD sera renversée et détruite !.
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et on retrouvera la PAIX ! ...... voici un Article qui en parle !.
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Poutine appelle l’Armée Ukrainienne à « prendre le pouvoir » à Kiev.
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Pourquoi l’Occident déteste aussi désespérément les Russes ?Certains russes sont complètement paranos avec ça... de vrais ouin ouin... mais ça les empêche pas de passer leurs vacances à Courchevel ou sur la côte d’azur, de placer leur argent sale à Londres, de faire faire leurs études à leurs gamins en Europe ou aux EUA... quels hypocrites... le russe ordinaire lui il s’en fout de ça... il est pas toujours à attendre une espèce de reconnaissance de l’Occident...-
@Sentero
T’en sais des choses c’est incroyable, on dirait un parigot en vacances à Chamonix qui sait mieux que les locaux comment ils vivent !
Je suis sur que tu pourrais m’apprendre le russe ! -
@wendigo
Ho ce n’est pas très difficile de savoir comment vivent les nouveaux riches russes... ils ne sont pas du tout discrets...
Rien à voir avec les Russes ordinaires qui eux ne passent pas leur temps en Occident pour y investir, y étudier, s’y amuser... et s’y plaindre qu’on les respecterait pas assez... c’est un truc de nanti cette obsession anti occidentale... une relation amour/haine assez cocasse... -
@Sentero
C’est l’histoire d’un chasseur d’ours. spécialiste en Grizzli. Apès avoir repéré un grizzli endormi dans sa tanière il va recruter un rabatteur pour chatouiller les pieds du grizzli. Son objectif c’est de réveiller le grizzli grâce aux chatouilles, pour que celui-ci sorte face à son fusil pointé sur l’entrée de la tanière.
Le rabatteur, bien alléché par un tas de dollars, entre donc dans le tanière pour chatouiller les pieds du grizzli. L’effet des chatouilles est radical et notre grizzli se réveille furieux. Le rabatteur malgré le tas de dollars se retrouve écharpé et ne rabattra plus rien. Le grizzli rendu furieux par les chatouilles et la faim le tenaillant sort donc de sa tanière prêt à foncer sur tout ce qui bouge. Le chasseur de grizzli l’attends patiemment et vise le coeur. Surprise : le grizzli continue sur sa lancée et écharpe le tireur.
Le grizzli avant de s’endormir avait appris la présence de chasseurs de grizzli et avait commandé sur Alibaba une veste pare-balle dont il avait eu l’heureuse idée de se couvrir avant de sortir de sa tanière.
Pleurons donc sur le sort du rabatteur enfumé par les dollars mais pas sur le sort du chasseur. -
Le Tronpa vient arrêter la guerre civile en Ukraine.
Les occidentaux piaillent et trépignent.
Conclusion : ils sont colère car leurs alliés nazis d’Ukraine vont être désarmés et jugés en cas de crimes.
Voilà.-
@joelim
Ha bon Zelenski est un nazi ???
Il est russophone, de l’Est de l’Ukraine, d’origine juive, son grand père s’est battu dans l’armée rouge (et deux ou trois de ses frères sont morts dans l’Holocauste) et ce n’est même pas un oligarque postsoviétique... le profil même du nazukrainien... -
@Guepe maçonne
Et vous avez lu où que joelim parle de zelensky ?
Je n’ai pas souvenance que le bataillon Azov sache jouer du piano avec sa bite.
Non il n’y a pas de nazi en ukraine juste de gentils amis de l’occidents qui font du bon boulot (comme dirait l’autre)
https://www.lejournalinternational.fr/Ukraine-les-neonazis-du-bataillon-Azov-entrainent-des-enfants-au-combat_a3162.html
Ha merde quand même, vous pourriez faire le ménage du net avant de lancer vos propagandes ! -
@wendigo
Ouahou... le bataillon Azov... 250 pékins de l’extrême droite souverainiste qui recyclent des symboles nazis... c’est sur que ça mérite d’envahir un pays et de remettre en cause sa souveraineté...
A ce titre là on peut envahir direct la Russie car avec ses Jirinovski, ses supporters ultras et son soutien tout azimuth à toutes les extrêmes droites européennes (sauf en Ukraine) dont des néonazis, elle est loin de pouvoir donner l’exemple... on ne peut pas instrumentaliser des extrémistes en Europe occidentale et se plaindre qu’il y en ai une poignée en Ukraine... un peu de bon sens...
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@Sentero
Maisfaites donc, mais avec quoi vous pensez envahir la Russie ? avec les troupe qui viennent de quitter l’afghanistan la queue entre les jambes ?
600 milliards de budget militaire annuel, des satellites, des drones, des avions des hélico en veux tu en voila tout cela pour finir par partir comme un voleur de sac à main. L’afghanistan, un pays au budget d’une ménagère Grecque .... allons un peu de sérieux.
Je serais très curieux de voir l’opération !
Vous regardez trop de films ou jouer trop aux jeu vidéo , sortez un peu revenez au réel, rien qu’à voir les gueules que tiraient jeudi les grands pontes de l’otan, on voit bien qu’ils ne sont pas qu’en mort cérébrale, mais bien à l’état de zombi.
Et puis il faudrait encore qu’il arrive à mettre la russie sur une carte d’état major, ils confonde déjà l’Ukraine avec la Hongrie, ce serait con qu’il attaque Moscou au Tchad.
Allons soyons réaliste, l’occident est finit !
Arx tarpeia capitoli proxima.
Trop d’orgueil entraîne la chute ; ben c’est fait -
@wendigo
Envahir la Russie ???? Mais vous extravaguez... la Russie est invulnérable, elle ne risque strictement rien et n’a jamais rien risqué... d’où le coté absolument paranoïaque du Kremlin qui fait semblant d’être menacé par quelques centaines de soldats de l’OTAN dans les pays baltes et une base de l’OTAN en Norvège... c’est une opérette bien montée... et cela a très bien marché parce qu’en attendant qui a annexé la Crimée, qui a reconnu deux Etats séparatistes d’Ukraine, qui envahit actuellement ce qui reste de l’Ukraine ??? GW Duchemin et pas Sleepy Joe ...
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@Sentero
Là tu viens de démontrer ta fixation absurde sur la propagande qui te lave le cerveau. Tu aurais raison si c’était 250 pékins. Mais là tu as tout faux et tu n’es plus crédible. Le bataillon Azov tourne autour de 12000 pékins dont au moins 1000 étrangers. Basé à Mariupol, controlé et entrainé par les américains, il constitue le fer de lance de l’armée ucrainienne contre le Donbass.Ouahou... le bataillon Azov... 250 pékins de l’extrême droite souverainiste qui recyclent des symboles nazis... c’est sur que ça mérite d’envahir un pays et de remettre en cause sa souveraineté...
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Zelensky n’est pas nazi de base, mais il continue les pratiques nazies (mises-en-place par les USA), du Maidan au massacre ethnique continu (minorité d’env 40 %, tout de même), donc vu sa responsabilité qu’il a acceptée il en est, point.
De plus la sécession du Donbass était légitime (on a le droit de ne pas reconnaitre des putschistes) et l’élection de Porochenko une mascarade — le principal opposant, non-russophobe s’était fait descendre, tout simplement. Où étaient les protestations indignées ? Selon les russes le nazisme ne passera pas. Mais je vois que plein de collabos indignés se lèvent vaillamment,le poing levé.
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Bah oui c’est sur Zelenski c’est un gros nazi
Il est russophone, originaire de l’Est de l’Ukraine, d’origine juive, son grand père s’est battu dans l’armée rouge (et deux ou trois de ses frères sont morts dans l’Holocauste), et ce n’est même un oligarque post soviétique... le profil même du nazukrainien... mais bon plus c’est gros plus ça passe...
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@Sentero
Lol vous êtes une épée , vous en savez des choses, Mais voila en Ukraine tout le monde est un peu russophone 1) parce que c’était la langue officielle sous l’urss, 2) parce que sur les 14 langues que compte le pays, quatre descendent du russe ancien et vous petit français je vous met au défi de faire la différence entre l’ukrainien le ruthène, le biélorusse et le russe.
Ceci est écrit en quelle langue selon vous ?
"Чотирьохзірковий Готель Україна розташований у серці Києва"Vous parlez d’un pays complexe que vous ne connaissez pas et ne pouvez pas comprendre, l’âme slave n’est pas une chose facile à comprendre pour qui ne l’est pas et l’Ukraine n’est pas que Slave.
L’occident ne peut que se péter les dents là bas et nous foutre sur la gueule est un sport national depuis des siècles.
Parlez nous d’Alsace et de franche comté mais surtout ne vous aventurer pas à parler d’un coin du monde qui est pour vous une autre planète. -
@wendigo
Tous les pays sont compliqués à comprendre mais cela n’a rien à voir avec une quelconque âââme nationale ethnique ou raciale... l’âââme slave elle a bon dos... moi je ne l’ai jamais vu l’âââme slave et pourtant (pour des raisons familiales) je baigne un peu dedans... c’est une tarte à la crème... des slaves j’en connais beaucoup et je n’ai jamais pu leur trouver une âââme spécifique... autant d’individus autant de mentalités, de caractères... cette âme slave ça me fait quasiment penser à de l’essentialisation raciale... une manière de penser coloniale... quand les Européens prétendaient qu’il y a avait une âââme africaine (l’africain est joyeux mais naïf et paresseux, pour le faire bosser la chique est nécessaire) l’âââme arabe (l’arabe est paresseux aussi mais fier et fanatique) l’âââme asiatique (le bridé est astucieux et travailleur, lui, mais sournois...)...
Bref je vous souhaite bien du courage pour définir cette âââme slave sans tomber dans des poncifs éculés mais j’attends vos explications avec un réel intérêt... en attendant moi je ne n’utiliserai pas cette catégorisation tant que vous ne l’aurez pas définie clairement et qu’elle ne me paraitra pas correspondre à ce et ceux que je connais...
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@Sentero
C’est bien ce que je disais, tu parle de chose que tu ne connais pas, et tu démontre que tu n’a pas non plus de culture, sauf peut être celle du navet que tu porte en étendard .
Tu veux te faire une idée de l’ame slave, regarde juste le métro de moscou ou même celui de kiev ou de Varsovie et compare les à ceux de Londres, Paris NYC et peut être aura tu une vague idée.
On est ce que l’on fait et on fait ce que l’on est, l’architecture est la démonstration matériel de l’âme d’un peuple ! mais peut être ne comprend tu pas ce que "ame" veut dire ! -
@wendigo
L’architecture serait la démonstration matérielle de l’âme d’un peuple... non pas spécialement... d’ailleurs les peuples nomades n’ayant pas d’architecture n’auraient pas de démonstrations matérielles de leur âme... cela me parait assez fumeux... si vous connaissez un peu l’histoire de l’archi vous savez qu’elle procède souvent par emprunt de l’extérieur et donc qu’en fait il n’y a pas toujours une architecture caractéristique d’un pays ou d’un peuple mais des syncrétismes... d’ailleurs y a-t-il une architecture slave ??? ...il y a pleins d’architectures différentes dans les nombreux mondes slaves. Une église polonaise ressemble-t-elle à une église bulgare ? non ...une église russe ressemble-t-elle à une église tchèque... non.
Donc non effectivement l’âme associée à une collectivité je n’appréhende pas ce que c’est, déjà l’âme individuelle me parait un concept complexe (je préfère esprit) qui risque de faire intervenir des préceptes religieux ou pseudo-religieux que je ne reconnais pas (je suis agnostique)... alors l’âme d’un peuple, d’une ethnie, d’une race je ne vois pas... désolé... essayez de définir plus clairement le concept d’une âme collective et après je vous dirais ce que j’en pense.
Il y a quelques années j’ai lu l’excellent Les Slaves de Francis Conte et il ne me semble pas qu’il ai utilisé le terme d’âme slave ou pour l’interroger parce que pour un historien actuel cette notion est trop "romantique", pas assez "scientifique"... c’est peut-être ça le problème pour moi...
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@Sentero
Ha bon, il ni aurait pas de différence architecturales chez les nomades ?
Bigre vous avez été à l’école aux usa ou vous êtes aveugle pour vous donner un genre ?
C’est quoi pour vous l’architecture ?
Techniquement est considéré comme architecture tout ce qui comprend une charpente, cela comprend les batiment fixe (maison, chateau, ponts ...) mais aussi les navires et ...... les tentes, yourtes, tipi etc etc
Vous avez du certainement constaté que chaque peuple nomade à des habitation différente de celles des autres et au sein même de chaque peuple vous avez des sous différences un tipi Lakota n’est pas le même que son homologue comanche . C’est psychologique chez l’humain de codé tout ce qu’il fait en fonction de ses croyances cultures histoire et état d’esprit en bref l’âme.
seuls ceux qui sont dépourvue d’âme ne peuvent ni le voir ni le comprendre
Et il e va de même pour les tenues vestimentaires qui sont TOUTES entièrement codées.
Merci de nous montre ton inculture très otaniene ! -
@wendigo
A mon avis vous êtes en train de jouer sur les mots car vous ne pensiez absolument pas aux tipis ou aux igloos quand vous évoquiez l’architecture... mais bon si cela vous amuse...
Et sinon je ne sais pas de quelle architecture "slave" vous parlez... il n’y a pas un monde slave mais des mondes slaves et je ne vois pas trop en quoi l’architecture en serait forcément un marqueur essentiel et suffisant pour en matérialiser l’âme...
croyances cultures histoire et état d’esprit en bref l’âme
Non c’est beaucoup trop vague comme définition et d’ailleurs dans ce cas il est évident qu’il n’y aurait a pas une âme slave... il n’y a pas beaucoup de points communs entre les Croates, les Polonais, les Bulgares, les Russes, les Biélorusses, les Serbes, les Slovaques, les Tchèques, les Slovènes, les Slovaques... à part l’aspect linguistique mais c’est assez mince... (on ne peut pas réduire une âme à des groupes linguistiques)... en tous cas je ne vois pas une unité de "croyances cultures histoire et état d’esprit" dans ces mondes slaves... et ce n’est pas du tout les rabaisser de reconnaitre leurs diversités bien au contraire.
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@Sentero
Je l’ai vu en vidéo et vous dites un mensonge : il n’est pas gros, juste enveloppé. -
@joelim
Je ne sais pas aujourd’hui, mais il me semble quand même athlétique :
https://www.youtube.com/watch?v=kgOSrw9Q8rc&t=86s -
@Sentero
Votre manque de culture m’impressionne toujours, vous parlez vraiment de choses que vous ne maitrisez pas, inutile d’aller plus loin. Mais au cas ou peut être devriez vous vous renseigner sur le pourquoi il existe les slaves orientaux et les slaves occidentaux, leurs différences et pas que linguistique. A mon avis si vous mettez les Polonais dans le même sac que les Russes, mieux vaut apprendre à courir vite, mais bon visiblement vous n’avez pas bien compris ou pris au sérieux quand je vous parlais de la complexité Slave. M’est avis que ce qui a de fort risques de se produire en Ukraine devrait vous laisser pantois d’ici quelques temps.
Sinon j’ai une question personnelle et intime ; quand on passe ses journées dans le monde du rêve et des illusions, la nuit durant le sommeil paradoxal est-ce que l’on rêve du monde tel qu’il est réellement ?
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Oui mais étrangement les sanctions des forces de l’axe (du bien) ne s’applique ni au pétrole ni au gaz ....
Et de la même manière étrangement GW Duchemin n’envisage pas non plus de cesser de livrer du gaz ou du pétrole... allez comprendre...
Quant aux bergers en sandalettes ils avaient viré avant les impérialistes soviétiques au prix d’au moins 560 000 civils... quelle gloire !
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@Sentero
Nuance il n’envisage pas de cesser de se faire du firc, mais va savoir, demain peut être, si moscou se décide à rendre les politesses et coupe les approvisionnements, juste pour rire.
S’ils ne le font pas, c’est peut être pour ne pas nuire à l’UE et aux USA, ils ne veulent peut être pas les agresser ...eux !
Mais si un jour ils le font, c’est en vélo que l’occident mènera ses guerres pour la démocratie, le label eco+ prendra tout son sens.
Les USA pourraient ils tenir sans les 538 000 barils quotidiens venant de l’ogre des steppes ? combien d’aéroplane boeing sortira sans le titan soviétique (ça vole mal un zinc en fer forgé) et combien de fusée la nasa fera t’elle décoller sans les moteurs russes ?
Regarde donc les choses en face et dis moi qui est vraiment dépendant de qui ?
Mais voila si demain la Russie lance un "bouquet " de sanction, cela sera un casus belli et signera la fin de l’occident. -
Non il y a une interdépendance entre la Russie et l’Europe occidentale (pas tellement des EUA) mais bien sur la Russie est en position de force... donc non seulement la Russie est invulnérable militairement et en position de force économiquement et géopolitiquement (OCS)... donc en quoi a-t-elle besoin (depuis Pierre le Grand) de sans arrêt attendre la reconnaissance de l’Occident... c’est quoi ce complexe ? Est-ce que nous Occidentaux on attend que les Russes nous aiment ? ou les Chinois ? Le problème c’est qu’avec Poutine ce complexe est devenu quasiment une névrose...
Les Américains ont créé un "modèle" qui a tord ou a raison a séduit le monde (en gros jusqu’à maintenant mais cela décline)... les Russes aussi d’ailleurs mais pour d’autres raisons et moins longtemps... maintenant que coté russe leur modèle ne séduit plus ça devient un psychodrame et au lieu de regarder ses propres failles on y parle d’occident dégénéré, sans valeur, sans culture... c’est un peu court quand même...
Sinon je n’ai pas trop compris le coup de la Nasa et des moteurs russes... la Nasa n’a pas besoin de moteurs russes pour accéder à l’espace...
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ça fait des années que la CIA , l’OTAN et le MOSSAD cherchent , harcèlent et persécutent la population Russophone du Donbass !.
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Voilà ce qu’il va se passer ! ......... Poutine va gagner cette guerre , et mettre au Pouvoir des Militaires Ukrainien désirant faire la paix avec sont voisin Russe ( Comme en Tchétchénie ) . La FAUSSE Révolution Colorée (coup d’état) made-in CIA-SOROS-MOSSAD sera renversée et détruite !.
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et on retrouvera la PAIX ! ...... voici un Article qui en parle !.
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Poutine appelle l’Armée Ukrainienne à « prendre le pouvoir » à Kiev.
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