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Accueil du site > Tribune Libre > Le paradoxe de Simpson

Le paradoxe de Simpson

C'est un erreur courante en statistique.

Le paradoxe de Simpson au sujet du vaccin.

 




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34 réactions à cet article    


  • 8 votes
    mac1 23 septembre 16:33

    Les probabilités et l’enfumage moderne...

    J’ai une chance sur 10 millions d’être hospitalisé si je ne suis pas vacciné et une chance sur 40 millions d’être hospitalisé si je le suis, donc j’ai quatre fois plus de chances d’être hospitalisé si je ne suis pas vacciné que si je le suis. Le rapport est d’un facteur 4 et donc je devrais me précipiter pour me faire vacciner. Il n’en reste pas moins que je n’ai qu’une chance sur 10 millions d’être hospitalisé si je je ne suis pas vacciné... Si c’est avec des raisonnements à la graisse de chevaux de bois dans ce genre que l’on décide de vacciner les jeunes enfants qui n’ont rien demandé, ça craint du boudin...

    A quoi ça sert de faire des probabilités conditionnelles si les probabilités des événements concernés sont voisines de celles se se prendre une météorite sur la figure ?


    • vote
      sls0 sls0 23 septembre 17:29

      @mac1
      Là il faudrait que tu développes.
      Il y a eu 114155 morts du covid en France ou pour 67 millions de français.
      Ca fait 1703 morts par million et 17038 morts pour 10 millions.
      Bizarre ce covid, on a 17038 fois plus de chance d’en mourrir que d’aller à l’hôpital.

      Pour ta gouverne, il y a un rapport de 11-13 entre les deux d’après SI-VIC, SI-DEP et VAC-SI.

      Si Mac est jeune il a bien raison de ne pas s’inquiéter mais ça lui donne pas le droit de sortir des chiffres nuls.


    • 4 votes
      mac1 23 septembre 21:01

      @sls0
      Je ne suis pas certain de croire très fort au chiffre "officiel" de 114155 décès directs de cette maladie car beaucoup sont peut-être décédés de leur double ou triple pathologies, d’autres sont probablement morts d’une politique étrange du genre Doliprane, reste à la maison, et si tu es mourant tu viens à l’hôpital, ou encore, dans les Ehpad, d’un laisser aller en raison de l’isolement des familles pendant des semaines et du confinement etc, etc...Mais passons...
      Je n’ai pas à développer beaucoup car mon argument portait effectivement sur les plus jeunes voire les très très jeunes que nos gouvernants finiront, sans doute, par vacciner ne sachant pas si c’est pour des motifs de santé publique ou pour faire plaisir à leurs petits copains de Big Pharma.
      Quant à moi, je suis suffisamment jeune pour ne pas trop craindre les formes graves et me dirigerai vers la piquouse expérimentale quand on aura un peu moins de doutes sur sa capacité à réduire réellement la transmission du virus.


    • vote
      sls0 sls0 23 septembre 22:08

      @mac1
      Allez, je suis gentil ce soir, sors ton chiffre des morts.
      Pour ce qui est de choper le virus en prenant les mêmes références c’est un rapport de 1 pour dix. Malgré que c’est basé sur les tests en hôpital, les cas c’est moins fiable que les hospilalisations.

      Pour rappel, je t’ai repris sur tes chiffres exentriques, le suis aussi contre la vaccination des plus jeunes.

      Allez sort ton chiffre des morts vu que ceux de l’université John Hopkins qui recense les chiffres mondiaux ne te vont pas.


    • 3 votes
      mac1 23 septembre 22:38

      @sls0
      Je ne sais pas qui finance cette université privée ?
      Vous savez, il y a bien longtemps que j’ai cessé de me fier les yeux fermés aux statistiques dites "officielles".
      Le CDC a publié que seulement 6% des patients décédés ne présentaient pas de comorbidités, après ça ne veut pas forcément dire grand chose mais bon, ça interpelle.
      Vous aurez de toute façon du mal à me faire croire que c’est la peste noire et qu’il est indispensable de vacciner les gamins de 8 ans.


    • 4 votes
      tobor tobor 24 septembre 00:00

      @sls0

      "Allez, je suis gentil ce soir, sors ton chiffre des morts."

      Le nombre (ou alors tes chiffres) des morts de covid n’existe pas et n’existera jamais : On ne pourra jamais savoir quelle proportion des déclarations de décès covid était frauduleuse, motivée par les primes et le conformisme.

      Mais il est certain que tous les morts en ehpad et en hôpital durant les pics qu’on nomme "vagues" n’ont pas cette réelle même cause de décès !
      Que sont devenues les victimes annuelles de la grippe saisonnière ? Clair que ce sont les mêmes ! Il y a eu pour paraphraser mac1 : les victimes du report des opérations, des diagnostiques, le décret rivotril, l’augmentation fulgurante des suicides, l’interdiction de soigner, l’interdiction de remèdes voués également à d’autres usages que le foutu covid... Toutes les victimes collatérales de la politique sanitaire ont certainement, tant que faire se peut, été mises à contribution pour gonfler les stats covid officielles de ta téloche.

      ET ON NOUS LA JOUE À L’ENVERS AVEC LES EFFETS SECONDAIRES DE L’INJECTION EXPÉRIMENTALE !!!


    • 1 vote
      sls0 sls0 24 septembre 00:18

      @mac1
      Ca fait presque un an que je dis qu’on vaccine les personnes à risque et on fout la paix aux jeunes.
      C’était avant le variant delta qui est plus infectant mais moins virulant.
      Plus infectant ça veut dire qu’on l’a presque dans le cul pour l’immunité de groupe, plus la peine d’y rêver.
      Moins virulant donc encore moins impactant pour les jeunes. C’est la létalité et la gravité des symptômes qui impose des actions fortes. Si la létalité et la gravité baissent sérieusement les actions fortes n’ont plus lieu d’être.

      Je n’ai pas à vous faire croire une chose avec laquelle je ne suis pas d’accord.
      Ce n’est pas parce que je montre du doigt les conneries de certains antivax que je suis provax, je suis anti connerie.
      Comme je suis anti connerie je suis antipass, anti vaccination pour les jeunes.


    • vote
      sls0 sls0 24 septembre 09:44

      @tobor
      Quand je ne peux pas prouver je la ferme, je ne me base jamais sur mes fantasmes. Vous dites que mais vous ne prouvez pas que. J’ai discuté avec la dame des pompes funèbres, pour les morts covids, elle était requistionnée et devait suivre un protocole précis. Il y avait donc un suivi précid pour les morts. Même elle à l’aspect elle reconnaissait les morts covid, mourrir par manque d’air n’est pas trop esthétique.

      Si on arrive à bloquer par les gestes barrières la propagation du covid avec un R0 de 2,5 une grippe avec son R0 de 1,6 n’a aucune chance de circuler vu qu’ils ont en comment le même mode de contamination.
      Du fait que les gens se lavaient plus souvent les mains même les gastros n’ont eu aucune chance.

      Devoir expliquer des facteurs de confusion sous des vidéos qui en parlent c’est quand même un comble.
      Votre commentaire c’est pour dénigrer ces deux vidéos qui vous dérangent fortement et qui malheureusement pour vous sont mathématiquement imparables. Elles démontrent vos erreurs de raisonnement.


    • vote
      mac1 24 septembre 10:32

      @sls0
      Alors nous sommes d’accord sur le fond.
      Je ne suis pas anti vaccin primaire, je suis scientifique de formation et suis plutôt rationnel. Ce que je ne comprends pas c’est que certains gouvernements soient sur le point de vacciner des gamins de 8 ans et là je ne peux m’empêcher d’imaginer certains conflits d’intérêts.


    • vote
      sls0 sls0 24 septembre 10:51

      @mac1
      Pour être franc, je ne comprends pas non plus cette fuite en avant inutile. Il n’y a aucun argument épidémiologique qui puisse servir.
      Il y a peut être du conflit d’intérêt comme il peut aussi avoir des réactions de gosse gâté de notre président. Depuis qu’il a réussi avec les gilets jaunes il se croit au dessus de tout, le tout puissance qui a raison sur tout.
      Pour ce qui est du conflit d’intérêt, il y a plus de demande que d’offre au niveau mondial, au niveau vente dépasser les 80% en France est ce vraiment nécessaire quand d’autres pays sont en dessous de 15% ? La France représente quelques millions de vaccins en plus alors qu’il y a une demande en milliards.


    • 2 votes
      bubu12 24 septembre 10:56

      @tobor

      Que sont devenues les victimes annuelles de la grippe saisonnière ? 

      certaines années il n’y a quasiment pas de décès de la grippe, ca n’a rien d’inédit

    • 2 votes
      tobor tobor 26 septembre 00:03

      @bubu12

      > Selon l’OMS, la grippe saisonnière est responsable dans le monde de 290.000 à 650.000 décès par an.

      4 sous-types de grippe A ont provoqué des épidémies importantes aux 19 et 20 ème siècle :

      • 1918 A(H1N1) grippe espagnole (près de 20 millions de morts)
      • 1957 A (H2N2), grippe asiatique partie de Chine (environ 2 millions de morts)
      • 1968 A (H3N2), grippe de Hong Kong (un million de morts donc 40 000 en France)
      • 2001 A (H1N2)
      • 2009 A(H1N1) 
      sources : OMS, Institut Pasteur, 

    • 2 votes
      bubu12 27 septembre 09:24

      @tobor

      je parlais de la France, pas du monde entier


    • 2 votes
      bubu12 23 septembre 21:56

      j’avais posté un lien qui parlait justement du paradoxe de simpson et des chiffres d’Israël. https://www.agoravox.tv/commentaire13342766

      visiblement c’était un peu trop subtile pour les spécialistes en statistiques du site


      • 3 votes
        mac1 23 septembre 22:40

        @bubu12
        L’art d’interpréter les stats à sa sauce...
        Il n’y a pas qu’Israël, il y a Singapour, l’Islande et tant d’autres...


      • 2 votes
        bubu12 23 septembre 23:06

        @mac1

        en quoi c’est "interpréter à sa sauce" ?????


      • 5 votes
        personne 23 septembre 22:14

        De la première vidéo de "science étonnante", toujours très pédagogique, que dit-il à partir de 11.50 "c’est pour ça, ...développer un nouveau médicament, ça coute cher et ça prend du temps parce qu’il y a des tests toujours très longs à faire mais nécessaires pour se prémunir des facteurs de confusion". Plus de 10 ans pour un vaccin, 3 mois pour pfizer.

        Il évoque les datas et c’est un point essentiel jamais abordé : la qualité des informations  collectées. Un bon statisticien se doit d’aller sur le terrain afin de valider la qualité de l’info, mesurer aussi finement que possible les biais observés à la collecte de l’info et ce afin de réaliser un "redressement de la base" => nettoyage des données brutes par suppression des infos incohérentes ou incomplètes et pondération de certaines variables. 

        Seconde vidéo : Il parle des comorbidités sans jamais les nommer.  S’il tient le même raisonnement avant vaccination les jeunes ne devraient jamais être vaccinés puisque l’essentiel des morts avaient plus de 80 ans avec pour la plupart des comorbidités.

        Par ailleurs SS le Z tu n’as pas écouté la vidéo de décoder l’éco :

        1 Sa vidéo parle de mortalité et non d’hospitalisation ! Depuis quand on compare des chaussettes et des slips ? décoder l’éco ne parle à aucun moment d’infecté ! Au fait c’est quoi la définition d’un infecté chez le politechnicien ?

        décoder l’éco lisse les statistiques par une approche démographique et ceux sur plusieurs pays, il le fait par stratification d’âge selon la période de vaccination.

        2 Le politechnicien n’intègre par les morts ou les cas graves suite à vaccination (censure oblige) dans sa démonstration.

        3 Le politechnicien utilise un vocabulaire comme terrifiant, il nous fait même le coup du mec qui s’est trompé !

        4 Le politechnicien : Le clou du spectacle à 9.06 Si quelqu’un a une explication à son charabia ? En passant en Israel tu n’es pas encouragé, on t’oblige !

        5 Le politechnicien parle de malédiction des généralités alors qu’il faudrait avoir une démarche rapportée à des cas particuliers. Mais alors pourquoi parle-t-on d’immunité collective et pourquoi vaccine-t-on l’ensemble de la population ?

        6 Le point le plus important : On parle bien d’un taux de mortalité de 0.61% entre février 2020 et septembre 2021.

         Conclusion : On ne fait pas boire un âne qui a soif. Tu as gagné sur un point SS le Z, je vais arrêter de venir sur ce site de tarés. Entre toi, les jean Robin, les rakoto, les experts en cinéma et musique c’est la décadence organisée ! 

        Adishatz


        • vote
          sls0 sls0 24 septembre 09:23

          @personne
          Ce sont des démonstrations mathématiques et non des poèmes. Tu critiques les mots et non les formules.


        • 3 votes
          Ritonas 4 24 septembre 10:09

          @triple buse et son pote psy coño suppôts de la zézéterie

          Nous savons tous que vos interventions n’ont rien à voir de près ou de loin avec « la science », la chasse aux faux et autres balivernes pseudo techniques. C’est politique, voir politique politicienne.

          Vous sévissez depuis des années en ne démontrant rien, ne montrant rien et n’arrivez à convaincre personne.

          Ceci dit pour ce module,

          "Ce sont des démonstrations mathématiques et non des poèmes. Tu critiques les mots et non les formules. "

          Pour commencer ce sont des vidéos de vulgarisation et non des démonstrations, imbécile.

          C’est la seule base de connaissances sur bayes, stats, philo, etc… que tu connaisses ; des vidéos de vulgarisation et les vidéos clownesques des zézéticiens.

          Ce que fait Personne et d’autres commentateurs est exactement ce qu’il faut faire, le paradoxe de simpson ne se traite pas mathématiquement, banane, il n’existe pas de moyens automatique pour le trouver, déjà, et pour le résoudre. C’est par la réflexion, l’analyse ( non mathématique ) qu’on traite le problème. Un peu ce que fait Pierre Chaillot de Décoder l’info par exemple. Il n’a pas appris les stats sur deux bouquins pendant trois mois en effet, mais avec une solide formation d’ingénieur et de la pratique il y arrive.


        • vote
          sls0 sls0 24 septembre 10:38

          @Ritonas 4
          Là tu démontres simplement que t’y connais rien.


        • vote
          Ritonas 4 24 septembre 12:05

          @sls0
          Tu ne convaincs personne comme d’hab, gros clown.
          L’insulte est le seul argument qu’il vous faut à vous les zézéticiens ou alors don’t feed the troll, point.


        • vote
          sls0 sls0 24 septembre 12:07

          @Ritonas 4
          C’est toi qui insulte et non moi à priori.


        • 2 votes
          personne 24 septembre 13:04

          @sls0
          Aucun argument.
          Avant d’appliquer des formules il faut formuler une problèmatique avec des mots, en définir les termes, toujours avec des mots qui ont un sens, ce que visiblement tu ne fais pas. Tu balances des vidéos à la bonne franquette en guise de réponse, sans jamais rédiger une critique raisonnée et argumentée à propos de la vidéo de Décoder l’éco qui lui, donne ses sources et accès à son travail. Tout dans la posture. tu ne convaincs personne à te comporter comme un sectateur !


        • 3 votes
          personne 24 septembre 13:08

          @Ritonas 4

          Don’t feed the troll, ce triste sire ne commente pas pour enrichir autrui de sa substantifique moelle, mais pour assoir ses vérités comme un clébard marque son territoire de son urine fétide !


        • 2 votes
          Hijack ... Hijack ... 24 septembre 20:10

          @sls0

          "Là tu démontres simplement que t’y connais rien."

          .
          Quelle réponse intelligente lorsqu’on ne sait pas quoi dire ou avoir du mal à comprendre un commentaire.


        • 2 votes
          tobor tobor 24 septembre 00:06

          La 1ère vidéo parle de guérir quelqu’un, ce n’est pas pertinent à mettre en balance avec le traitement préventif que représente tout vaccin et encore moins pour un procédé expérimental administré à des personnes en bonne santé !!!


          • 2 votes
            bubu12 24 septembre 10:37

            @tobor

            la vidéo est sur le paradoxe de simpson, vous ne l’avez visiblement pas comprise


          • 3 votes
            tobor tobor 24 septembre 00:13

            Ce débat sur l’efficacité ou pas contre le rhume est désuet, de loin dépassé par la toxicité des produits injectés.

            Le grand laboratoire du laboratoire risque bien d’être entrain de se faire génocider par les mêmes !


            • 8 votes
              Hijack ... Hijack ... 24 septembre 19:35

              Pour le paradoxe de Simpson ... L’exemple (médicaments/chirurgie) présenté ici est en somme enfantin. C’est la logique qui prime. La logique statistique tient compte de tous les paramètres dont parle le jeune homme.

              En être à se poser ce genre de questions basiques démontre clairement pourquoi "certains" ont du mal à se poser de vraies questions, comme par exemple pourquoi autant de baratin autour du vaccin, pourquoi rien ne colle, rien ne tient la route, pourquoi autant de contradictions ... Pourquoi les nations données en exemple de vaccination sont ceux qui annoncent le plus de cas de contaminés, tous âges confondus pour des triple vaccinés dont des enfants.

              C’est comme pour le 911, tout est une question de logique.


              • vote
                Vulpes vulpes Vulpes vulpes 24 septembre 22:48

                @Hijack ...
                 

                Votre remarque est juste.

                Quand ils ont les gouvernements, la communauté scientifique, toute l’industrie pharmaceutique, les géants du numérique, la presse, l’OMS et le CAC40 de leur côté, pourquoi sont-ils toujours obligés de mentir ?

                Sans la censure et la propagande, que restera-t-il de cette fameuse pandémie  ?


                Après, le piège est de rester bloqué à analyser toutes les failles de leur narration, pendant qu’« ils » avancent subrepticement les pions !

                La dernière émission de James Corbett à ce sujet est capitale !

                 


              • 6 votes
                Hijack ... Hijack ... 25 septembre 00:05

                @Vulpes vulpes

                Merci et aussi pour le lien.



                • vote
                  CoolDude 2 octobre 23:40

                  Old !!! Date de 2015... C’est moche.



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