Le président du CRIF invité récurrent au Chinese Business Club

@ezechiel

À noter que l’islam et le judaïsme ont des points communs...

... avec le christianisme : ce sont 3 branches de la religion juive, avec des sous branches, 3 théismes avec des théologies pétées en l’air, 3 branches avec des fanatiques milénaristes très dangereux géopolitiquement parlant, 3 branches anti-science, 3 branches pour les sémites mentaux

islam et christianisme sont 2 religions siamoises, 2 judaïsmes cosmopolites qui font chier le monde avec leur messie

@yoananda2 "islam et christianisme sont 2 religions siamoises, 2 judaïsmes cosmopolites qui font chier le monde avec leur messie"

Non.
Le messianisme chrétien est l’Incarnation du Christ sur Terre, visant pour l’homme à chercher son Salut.
Le messianisme juif est la prétention de gouverner le monde par les juifs pour en faire un paradis sur Terre, tout comme le messianisme musulman et ses lois politiques, économiques, sociétales de la charia qui doivent s’appliquer à toute l’humanité.

L’islam est une idéologie proprement satanique opposée au christianisme qui nie l’Incarnation divine :
"Les Chrétiens disent : « Le Christ est fils de Dieu ». Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu’Allah les anéantisse !"
Le Coran 9:30

@ezechiel

À noter que l’islam et le judaïsme ont des points communs, puisqu’’ils nient l’Incarnation du Christ

Non le point commun c’est la légitimation de la violence de la part des élus envers les non élus. 

Il est là le point commun et qui a justifié la coercition de l’Eglise envers ceux ne faisant pas partie de l’Oumma ecclésiastique, à savoir les hérétiques réchauffés (par charité chrétienne les hivers étant froids) sur des fagots..

En bref, ces religions sont des manichéismes rejetant comme de la merde ceux pas faits sur le même moule.

Si vous n’êtes pas avec moi, vous êtes contre moi. Dixit Jésus.

@ezechiel

Non

vous dites non mais vous confirmez le fait que ce sont bel et bien 3 messianismes ! lol

et les 3 font chier avec leur messie (ça c’est mon opinion évidement)

donc oui

@Gollum

En bref, ces religions sont des manichéismes rejetant comme de la merde ceux pas faits sur le même moule.

ouai,alors, tous les religieux ne sont pas milénaristes, mais au sein de ces branches,

les uns le font au nom du petit jésus d’amour, d’autres au nom de momo le pédo, d’autres au nom de Gégé la paix (jérusalem)

mais au final c’est un simple "c’est nous qu’on a raison parce que ta gueule"

@Gollum "Non le point commun c’est la légitimation de la violence de la part des élus envers les non élus. "

Il n’y a pas de notion d’élus et de non élus dans le christianisme (mis à par les apôtres choisis par le Christ pour diffuser les Évangiles à travers le Monde).

@ezechiel

Il n’y a pas de notion d’élus et de non élus dans le christianisme

dans l’islam non plus, ça porte juste un autre nom : un musulman, ou un chrétien pour les chrétiens

mais ça reste le peuple "allié" ou "choisi" ou "préféré"... ça ne change pas grand chose

@yoananda2 "dans l’islam non plus, ça porte juste un autre nom : un musulman, ou un chrétien pour les chrétiens"

— Dans le christianisme, un croyant vise à trouver le Salut de son âme par la vérité, la justice, la charité de la Parole du Christ dans les Évangiles et la communion des fidèles en tant que membres du corps du Christ.
— Dans l’islam, le croyant appartient à la oumma qui est une organisation politique, législative, religieuse, économique et sociale, avec ses lois terrestres, qui doivent être imposées à tous.
Un croyant qui quitte l’islam par exemple, doit être exécuté.

Ce n’est donc pas le même paradigme.

@ezechiel

Ce n’est donc pas le même paradigme.

bon... je suppose que vous avez balancé le mot paradigme approximativement...

les catholiques et les protestants se sont massacrés sur la base du même grimoire juif, exactement le même

le coran, on le sait désormais, est, comme la torah, comme les évangiles, un grimoire juif (plus ou moins bien traduit)

ce ne sont pas les même croyances, mais c’est la même religion pour moi : même manière de penser

un peu comme des épisodes de star wars différent : ce n’est pas la même histoire, pas les même héro, mais c’est le même univers

quand on compare les 3 branches de la religion sémitique (islam, judaïsme, christianisme) avec les autres religions du monde, on se dit que les différences sont minimes, et que les querelles intestines sont la norme de toute manière

@ezechiel

Il n’y a pas de notion d’élus et de non élus dans le christianisme

En lui Dieu nous a élus avant la fondation du monde, pour que nous soyons saints et irrépréhensibles devant lui... 

Éphésiens 1.4

@Gollum

« FAUX ! (© le Glaude) ---> En lui Dieu nous a élus avant la fondation du monde, pour que nous soyons saints et irrépréhensibles devant lui... Éphésiens 1.4« 

Oui il y a bien des « élus » dans le christianisme mais la différence fondamentale avec le judaisme, c’est que cette élection est possible pour TOUT LE MONDE quelques soient son origine sociale, ethnique, … Dans le judaisme, l’élection est héréditaire et donc réservée à un tout petit nombre.

@micnet

c’est que cette élection est possible pour TOUT LE MONDE

Non elle n’est pas possible, elle est déjà faite bien avant la création du monde, c’est écrit dans le texte...

(Si pas content de cette interprétation faire appel à un super spécialiste qui s’y connait, un théologien)

@Gollum

Non elle n’est pas possible, elle est déjà faite bien avant la création du monde, c’est écrit dans le texte...

rolalalala, mais qu’est-ce que t’es littéraliste à la fin... un texte on lui fait dire ce qu’on veut, t’as rien compris à la religion mon pauvre, c’est juste un réservoir à petites idées pour faire son marché et après pouvoir dire aux gens "c’est pas moi, c’est Dieu qui m’oblige à t’obliger, sans rancune, hein"

@yoananda2

un texte on lui fait dire ce qu’on veut

C’est pour ça que je conseille un théologien, le spécialiste spécialisé en retombage sur ses pattes... permettant de sauver les meubles et la vaisselle.

@Gollum "FAUX ! (© le Glaude) ---> En lui Dieu nous a élus avant la fondation du monde, pour que nous soyons saints et irrépréhensibles devant lui... 
Éphésiens 1.4"

Comment ça, faux ? Vous êtes devenu prêtre maintenant ? 
Vous redéfinissez les dogmes de l’Église catholique apostolique et romaine ?
Qu’il y a ait eu des élus, oui, le Christ a choisi ses Apôtres, et parmi eux Saint Paul, pour propager à travers le monde la parole de Dieu :
"Mais le Seigneur lui dit : Va, car cet homme est un instrument que j’ai choisi, pour porter mon nom devant les nations, devant les rois, et devant les fils d’Israël ; et je lui montrerai tout ce qu’il doit souffrir pour mon nom."
Actes 9:15-16

Pour le reste de l’humanité, Dieu donne sa grâce à qui veut bien l’accepter.

@yoananda2 "les catholiques et les protestants se sont massacrés sur la base du même grimoire juif, exactement le même"

Le "grimoire juif" comme vous l’appelez, c’est en fait les Saintes Écritures diffusées par les Apôtres et les Papes dans la tradition apostolique et romaine (orale et écrite) pour préserver et transmettre la Parole de Dieu annoncée par Jésus Christ aux futures générations.

Au XVIème siècle, les protestants ont nié cette transmission apostolique pour pervertir les Écritures Saintes et leur faire dire n’importe quoi. Ce sont donc des hérétiques.

@ezechiel
comme d’hab, vous ne comprennez pas ce qu’on vous dit,
je n’ai rien à faire des justifications des uns et des autres au sein des différentes branches de votre religion sémitique...
ce n’est pas le sujet

@ezechiel
les musulmans ont exactement des justifications semblables pour se foutre sur la gueule entre eux, c’est pour ça que je dis que c’est des branches de la même religion
vous comprennez ?

@yoananda2 "les musulmans ont exactement des justifications semblables pour se foutre sur la gueule entre eux"

Les musulmans peuvent se foutre sur la gueule entre eux, tout comme les socialistes peuvent se foutre sur la gueule entre eux, ou les athées peuvent se foutre sur la gueule entre eux, on s’en fout.
Ce n’est pas la Parole du Christ.

@ezechiel

Les musulmans peuvent se foutre sur la gueule entre eux, tout comme les socialistes peuvent se foutre sur la gueule entre eux, ou les athées peuvent se foutre sur la gueule entre eux, on s’en fout.
Ce n’est pas la Parole du Christ.

lol

vous êtes infoutu de ne pas répondre à côté de la plaque, c’est assez stupéfiant

ouai, le coran ce n’est pas la bible

vous avez d’autres truisme à nous donner ?

l’eau ça mouille ?

ok catho !

ce n’est pas seulement que vous ne savez pas argumenter c’est que vous ne comprennez pas les arguments des autres non plus

@yoananda2 "ouai, le coran ce n’est pas la bible. vous avez d’autres truisme à nous donner ?"

Si c’est un truisme pour vous, pourquoi vous dites que christianisme et islam sont semblables ? Le fait que les musulmans aient comme base religieuse des textes d’un talmud adressé aux arabes n’en fait pas un culte chrétien.

A travers son périple en Galilée, Jésus, Parole de vérité, Parole vivante, Parole de Dieu incarnée sur Terre, installe un dialogue permanent avec les personnes qu’il rencontre (pauvres, riches, femmes, romains, juifs, infirmes, enfants, ...), et par des Paraboles, les invite à se questionner, à se libérer et à s’exhorter à trouver la justice par la Foi intérieure en Dieu.
Cette Parole trouve son aboutissement dans la Trinité : une définition extrême de l’Amour, une fusion Père, Fils, Saint Esprit, qui ne font plus qu’UN, et déclinée par exemple dans l’Eucharistie ou encore dans la relation de confiance entre un homme et une femme :
"N’avez-vous pas lu que le créateur, au commencement, fit l’homme et la femme et qu’il dit : C’est pourquoi l’homme quittera son père et sa mère, et s’attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair ? Ainsi ils ne sont plus deux, mais ils sont UNE SEULE CHAIR. Que l’homme donc ne sépare pas ce que Dieu a joint."
Matthieu 19:4-6
"Celui qui n’aime pas n’a pas connu Dieu, car Dieu est amour."
Jean I 4:8

Le Christianisme est l’exact opposé de l’Islam, religion où Allah est inconnaissable, à une distance infinie des hommes et ne dialogue pas avec eux. Il ne parle qu’au Prophète Mohamed, un bédouin illettré, qui ne fait que retranscrire les lois divines d’Allah auxquelles tout musulman doit obéissance stricte, sans questionnement ni réflexion, sous peine d’avoir la main coupée, être écartelé, ou être fouetté en public (ne bois pas d’alcool ! ne mange pas de porc ! fais le Ramadan ! fais tes cinq prières quotidiennes ! voile ta femme ! ne prends pas pour alliés les juifs et les chrétiens ! Au voleur et à la voleuse coupez la main ! À la femme adultère, cent coups de fouets !, etc...), dans le but de discipliner les musulmans afin de les préparer aux conquêtes militaires. (lire par exemple la sourate VIII du Coran "le butin"(al-Anfal), où le Prophète Mohamed explique quand il faut attaquer, quand il faut défendre, comment gérer le butin et les otages, etc...).

Le mot "amour" n’est pas prononcé une seule fois dans le Coran.

Le véda n’est pas le coran. Encore un truisme.
Est-ce que l’hindouisme et l’islam sont semblables ?

@ezechiel

Si c’est un truisme pour vous, pourquoi vous dites que christianisme et islam sont semblables ?

relisez moi, j’ai déjà tout expliqué.Les autres ont compris (qu’ils soient d’accord ou pas n’est pas la question, vous vous n’avez pas compris)

Est-ce que l’hindouisme et l’islam sont semblables ?

ben non, pas du tout, et l’animisme est encore plus dissemblable, la science aussi, c’est carrément à l’opposé, alors que science et paganisme se marient fort bien...

etc...

etc...

@ezechiel

FAUX ! (© le Glaude)

Aussitôt après ces jours de détresse, le soleil s’obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées. Alors le signe du Fils de l’homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l’homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire. Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu’à l’autre.

Matthieu 24-29,31

En fait il y en a plein des textes qui parlent d’élus (et non pas de sauvés ce qui n’est pas tout à fait la même chose), l’Apocalypse entre autres..

Dans le texte de Matthieu il ne s’agit manifestement pas des apôtres .. D’ailleurs on ne leur demande pas leur avis de savoir s’ils acceptent la grâce en question. Ou non. Le fameux libre-arbitre augustinien rejeté par la Bible elle-même. D’où le protestantisme d’ailleurs qui avait bien compris ces aspects là..

CQFD épicétou...

@Gollum

D’où le protestantisme d’ailleurs qui avait bien compris ces aspects là..

ils ne peuvent pas avoir compris puisqu’ils sont hérétiques !

il n’y a pas d’élus puisque ce n’est pas dans le dogme

CQFD, QI 160 mini (© le grand sachant) épicétou

J’ajoute aussi "il y a beaucoup d’appelés mais peu d’élus", ce qui est bien la preuve que la notion d’élu n’est pas chrétienne.

@Gollum

Non la question du libre arbitre n’est en rien tranché par la Bible et en adoptant une lecture litteraliste comme tu le fais, je peux trouver d’autres versets qui semblent dire exactement l’inverse à savoir que le Salut est proposé à TOUS les hommes. La preuve (1 timothee 2 1-6) :

« J’exhorte donc, avant toutes choses, à faire des prières, des supplications, des requêtes, des actions de grâces, pour tous les hommes, 2 pour les rois et pour tous ceux qui sont élevés en dignité, afin que nous menions une vie paisible et tranquille, en toute piété et honnêteté. 3 Cela est bon et agréable devant Dieu notre Sauveur, 4 qui veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité. 5 Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus Christ homme, 6 qui s’est donné lui-même en rançon pour tous. C’est là le témoignage rendu en son propre temps »

Mais encore une fois, tu éludes la remarque principale du départ : le christianisme, contrairement au judaisme, ne fonde pas l’élection en fonction d’une origine sociale, ethnique,…mais est proposé à TOUS les hommes de cette planète sans distinction. C’est un fait.

@micnet

Non la question du libre arbitre n’est en rien tranché par la Bible

en effet, c’est Augustin le malin qui a inventé cette histoire de libre arbitre et de péché originel (le péché existe dans le NT, mais le péché ORIGINEL, c’est Augustin) pour maquiller l’histoire du dieu vengeur de l’AT devenu dieur d’amour par l’opération du saint d’esprit dans le NT.

"Dieu n’était pas un méchant dans l’AT, c’était un père sévère mais juste, fallait pas pécher, mal utiliser le libre arbitre, car tu es uniquement libre de faire ce qu’on ne t’interdit pas, avec une punition atroce, mais par amour hein, folsavoir !"

Dieu massacre par amour dans l’AT, mais c’est pour "préparer" le peuple élu à sa venue !

lol

bon bref, rien ne tient debout dans cette explication, si ce n’est le bourreau qui t’explique que 2+2=5.

Alors oui, ce n’est pas étonant que les protestants se soient dit "mais qu’est-ce que c’est que ces conneries ?"...

n’importe quel esprit saint en aurait fait de même.

Mais bon, c’est moi qui suit trop littéral hein, on va dire.

@Gollum Dans le texte de Matthieu il ne s’agit manifestement pas des apôtres .. D’ailleurs on ne leur demande pas leur avis de savoir s’ils acceptent la grâce en question. Ou non. Le fameux libre-arbitre augustinien rejeté par la Bible elle-même. D’où le protestantisme d’ailleurs qui avait bien compris ces aspects là.."

Notre théologien Gollum initie une nouvelle carrière de pasteur protestant !
Encore une fois, la Bible, c’est les Écritures Saintes et la tradition apostolique et romaine.

Le Christ choisit ses Apôtres qui ont effectivement une prédestination dont seul Dieu connaît les mystères (d’où leur béatification et leur sanctification).
L’élection, c’est la grâce donnée née par le Christ pour la totalité de l’humanité, l’homme reste libre de l’accepter ou de la refuser. C’est ce qui est annoncé dans la Bible et par la tradition des Pères de l’Église.

S’il n’y a pas de libre-arbitre, à quoi sert la venue du Christ sur Terre, si tout est déjà prédestiné ? À quoi sert le Jugement dernier dans l’Apocalypse ? Comment Dieu peut-il juger les actes des hommes pour l’enfer et le Paradis, si ceux-ci n’en sont pas responsables ?

"Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs œuvres, d’après ce qui était écrit dans ces livres."
Apocalypse 20:12

Le Livre de vie, est ce qu’il est, un livre vivant dont les noms inscrits ne sont pas gravés dans le marbre.
En fonction des mauvaises œuvres faites sur Terre, au Jour du Jugement, les noms peuvent être effacés du Livre de vie.
Il n’y a donc pas de prédestination, sinon, le destin de l’homme est gravé pour toujours dans le Livre, or ce n’est pas le cas, car son nom peut être effacé en fonction des actes de l’homme.

"Celui qui vaincra sera revêtu ainsi de vêtements blancs ; je n’effacerai point son nom du livre de vie, et je confesserai son nom devant mon Père et devant ses anges."
Apocalypse 3:5

"Pardonne maintenant leur péché ! Sinon, efface-moi de ton livre que tu as écrit. L’Éternel dit à Moïse : C’est celui qui a péché contre moi que j’effacerai de mon livre."
Exode 32:32-33

"Qu’ils soient effacés du livre de vie, Et qu’ils ne soient point inscrits avec les justes !"
Psaume 69:29