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Accueil du site > Tribune Libre > Lesquen vs Ploncard d’Assac : qui a raison sur le libre arbitre (...)

Lesquen vs Ploncard d’Assac : qui a raison sur le libre arbitre ?

Dans sa dernière vidéo FAQ, Henry de Lesquen a abordé la question du libre arbitre. Philippe Ploncard d'Assac lui a répondu dans sa vidéo du mois. Mais lequel des deux a raison ?




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172 réactions à cet article    


  • 4 votes
    Mahler 3 décembre 13:47

    Y’a vraiment des gens qui ont en quelque chose à faire de l’avis de Jean Robin sur un débat dans la "dissidence" ? C’est quoi ce truc de faire un debrief de débat dans un milieux underground. Ce type ne sait même plus quoi faire pour exister. Ses vidéos qui sont le plus vues sont celles où il parle de gens de la dissidence. Il doit espérer dépasser ses 1000 vues et quelques habituelles.


    • vote
      Laconicus Laconicus 3 décembre 13:57

      @Mahler

      En fait, c’est un débat théologique qui ne concerne pas la dissidence. Ou bien la dissidence au sens théologique. 


    • 1 vote
      Stupeur Stupeur 3 décembre 14:09

      Bonjour smiley

      Tout est prédestination ? Tout est déterminé par Dieu ?

      Tout ce que l’on pense, tout ce que l’on dit, tout ce que l’on fait, ça vient de Dieu ?


      • vote
        Conférençovore 3 décembre 14:37

        @Stupeur Exact. Et ces propos blasphématoires te jetteront dans les enfers pour y endurer de terribles châtiments jusqu’à la fin des temps. Si, en plus, tu es marxiste, alors là... ton compte est bon !

         smiley


      • 1 vote
        Stupeur Stupeur 3 décembre 14:50

        @Conférençovore smiley

        Si mes propos sont blasphématoires
         Et si mes propos viennent de Dieu
        Alors Dieu blasphème
         


      • 3 votes
        Laconicus Laconicus 3 décembre 15:09

        @Conférençovore
        "Si, en plus, tu es marxiste"

        Si on accueillait des marxistes au paradis, ils auraient vite fait de le transformer en goulag. 


      • vote
        Conférençovore 3 décembre 15:10

        @Stupeur La sentence est déjà prononcée. Dans le tribunal du jugement dernier, il n’y a pas d’appel, de cassation et toutes ses fadaises. C’est comme pour Koh-Lanta : la sentence est irrévocable... à moins que tu ne sois en possession d’un collier d’impunité... bon, mais même... là c’est trop tard pour les pirouettes. C’est injuste, je sais, mais la vie est injuste. Si ça peut te rassurer, si on s’en tient à la définition robinienne, on sera un sacré paquet sur place...


      • vote
        pegase pegase 3 décembre 21:10

        @Stupeur
        Tout est déterminé par Dieu ?

        Vu l’immense bordel présent partout sur cette foutue planète, ce ne serait pas très flatteur ...

        Un jour des extra terrestres vont débarquer, avec leurs 10 000 années d’avance, ils vont tous nous zapper avec une petite zappette de poche smiley


      • vote
        Jean Robin 3 décembre 21:11

        @pegase
        Dieu fait d’un mal un bien. Il a fait du pire événement de l’histoire, la crucifixion de son fils bien aimé, le plus grand de l’histoire, pour sauver ses élus.


      • 2 votes
        Jean Robin contre Fantômette Jean Robin contre Fantômette 4 décembre 08:50

        @Jean Robin

        Parfois, Dieu, qui a besoin de se détendre, ne se donne pas la peine de chasser le mal : d’où Jean Robin. D’un vaurien, il a fait un crétin. 


      • vote
        Stupeur Stupeur 4 décembre 12:16

        @Jean Robin

        Tout est prédestination ? Tout est déterminé par Dieu ?

        Tout ce que l’on pense, tout ce que l’on dit, tout ce que l’on fait, ça vient de Dieu ?

        Tout ce que tu penses, tout ce que tu dis, tout ce que tu fais, ça vient de Dieu ?

        Tout ce que Ploncard pense, tout ce que Ploncard dit, tout ce que Ploncard fait, ça vient de Dieu ?


      • vote
        Jean Robin 4 décembre 20:11

        @Stupeur
        Dieu a tout créé, donc oui. La Bible est très claire : "Dieu produit en vous le vouloir et le faire selon son bon plaisir." Philippiens 2:13
        L’homme ne peut faire que le mal, Dieu ne peut faire que le bien.
        Donc soit c’est Dieu qui agit en l’homme pour lui faire faire le bien.
        Soit Dieu permet au mal de s’exprimer pour en faire un bien et ainsi en triompher.


      • vote
        Stupeur Stupeur 4 décembre 20:57

        @Jean Robin
        C’est pas clair cette histoire...
        Quand l’homme fait le bien, il est 100% irresponsable de ce qu’il fait ("c’est Dieu qui agit").
        Quand le mal s’exprime, l’homme est responsable de ce mal (permis par Dieu) ?


      • vote
        Jean Robin 4 décembre 21:01

        @Stupeur
        Toute la gloire revient à Dieu, aucune à l’homme qui est pécheur et qui ne peut faire que le mal du fait de la chute. Le salaire du péché c’est la mort, il est mort dans ses péchés et ses offenses.
        Donc c’est très clair : l’homme doit être humble et non orgueilleux en croyant qu’il fait quoi que ce soit de bien. "Tous nous étions des êtres impurs et nos bonnes actions comme du linge souillé Esaïe 64:6. "L’Ethiopien peut-il changer sa peau, et le léopard ses tâches ? De même pourriez-vous faire le bien vous qui êtes accoutumés à commettre le mal ?" Jérémie 13:23


      • vote
        Stupeur Stupeur 4 décembre 21:11

        @Jean Robin
        C’est toujours pas clair...
        Quand l’homme fait des mauvaises actions, elles sont déterminées par Dieu (l’homme n’est pas responsable) ?
        Ou elles sont de la responsabilité de l’homme (l’homme est responsable de ses mauvaises actions) ?


      • vote
        Jean Robin 4 décembre 21:32

        @Stupeur
        Quand l’homme fait de mauvaises actions, c’est à cause de sa nature pécheresse, dont il est pleinement responsable.
        Dieu le permet pour se glorifier en se servant de crayons cassés pour écrire droit son plan divin et donc parfait.


      • vote
        Stupeur Stupeur 4 décembre 21:55

        @Jean Robin
        L’homme "est pleinement responsable".
        Donc l’homme exerce pleinement son libre arbitre.
        Merci smiley


      • vote
        Jean Robin 4 décembre 22:11

        @Stupeur
        non, car la responsabilité de vient pas du libre arbitre (qui n’existe pas) mais de la conscience. Regardez la vidéo sous laquelle nous commentons si vous voulez en savoir plus.


      • 1 vote
        Stupeur Stupeur 4 décembre 22:41

        @Jean Robin
        Je ne vais pas m’infliger un second visionnage de la vidéo. Pas ce soir (oui, chez moi il est ce soir). smiley On verra demain...
         
        Au passage, ton affirmation comme quoi faire le mal ça sert in fine à faire le bien, eh bien, comment dire... smiley

         
         Les pires crapules vont adorer : "égorgeons, étripons, massacrons ! Le bon Dieu de Jean Robin se sert de ça pour faire du bien !" smiley


      • vote
        Jean Robin 4 décembre 22:42

        @Stupeur
        Certes mais ce n’est pas ce que j’ai dit. J’ai dit que Dieu fait d’un mal un bien. Ainsi de la pire horreur de l’histoire, la crucifixion de son fils bien aimé, il a fait la source du salut de ses élus.
        Les salauds n’ont pas besoin de moi pour être des salauds, j’espère que vous partagez ce sentiment avec moi.


      • vote
        Stupeur Stupeur 4 décembre 23:09

        @Jean Robin
        Tu dis que Dieu permet au mal de s’exprimer.
        Autrement dit, les salauds ont la permission de Dieu pour exprimer tout leur potentiel de malfaisance.
        Et en plus, tu dis que l’expression de ce mal est utile, elle sert à faire du bien... pour triompher du mal...
         
        On pourrait presque en venir à douter de l’efficacité de Dieu pour triompher de ce mal... Peut-être que l’expression du mal n’est pas encore suffisante... pour triompher du mal... smiley


      • vote
        Jean Robin 4 décembre 23:14

        @Stupeur
        "Autrement dit" : non, restez-en à ce que je dis plutôt qu’à ce que je ne dis pas.
        Dieu permet certains maux d’avoir lieu car s’il détruisait tout mal sur Terre, il ferait ce qu’il a déjà fait avec le Déluge. Sans doute trouveriez-vous cela plus "humain" ?
        J’en doute.
        Dieu tient le péché dans sa main, et quand il laisse parfois le péché s’exprimer, pour mieux en triompher, on se rend compte à quel point la nature humaine est corrompue et totalement dépravée, mérite l’enfer éternel et a besoin d’un Sauveur.


      • vote
        Stupeur Stupeur 4 décembre 23:32

        @Jean Robin
        Dieu laisse parfois le péché s’exprimer, pour vérifier que le péché qui s’exprime c’est pas très joli à voir.
        Eh beh, c’est pas une lumière Dieu... smiley
         
        Y a plus qu’à attendre un vrai Sauveur alors...
         


      • vote
        Laconicus Laconicus 4 décembre 23:32

        @Jean Robin

        Personne ne "mérite" l’enfer éternel. C’est une idée absurde qui n’a pu naître que dans l’esprit d’un pervers et d’un détraqué (qui ne mérite pas pour autant l’enfer éternel, mais qui a besoin de soins psychiatriques). 


      • vote
        Jean Robin 4 décembre 23:50

        @Stupeur
        Dieu n’est pas moqué sans conséquences, si j’étais vous je ferais attention.


      • vote
        Jean Robin 4 décembre 23:52

        @Laconicus
        L’esprit détraqué c’est celui de l’être humain pécheur. Il paie pour ses péchés sur la terre, et arrivé en enfer il continue de pécher, donc il paie pour ses nouveaux péchés, etc., ce qui le maintient en enfer éternellement.


      • 2 votes
        Laconicus Laconicus 5 décembre 07:17

        @Jean Robin

        Vos propos sur ce fil exprime une obsession du mal et du châtiment. Une forme de sadomasochisme refoulé et tourmenté vous conduit à imaginer une idole tyrannique et perverse qui aurait prévu un plan monstrueux pour torturer ses propres créatures. Quand vous parlez de votre prétendu créateur divin, tout est ténébreux et sinistre, il n’y a ni tendresse ni compassion, seulement la négation, la détestation et la terreur dans laquelle vous plonge la simple idée de la liberté humaine. 


      • vote
        Laconicus Laconicus 5 décembre 07:18

        "expriment"


      • 1 vote
        Jean Robin contre Fantômette Jean Robin contre Fantômette 5 décembre 07:36

        @Stupeur

        Ca n’est pas compliqué pourtant. Dieu a choisi Jean Robin, c’est-à-dire un homme médiocre, filou et sans talent, lui a insufflé un melon énormissime et s’en sert depuis pour dégoûter les gens du protestantisme. C’est un plan de génie !


      • vote
        Laconicus Laconicus 5 décembre 07:41

        @Jean Robin contre Fantômette

        Si Dieu, avec une majuscule, en est réduit à utiliser des plans de génie, où va l’univers ?! -))


      • 1 vote
        Laconicus Laconicus 5 décembre 07:43

        @Laconicus
        "Dieu a choisi Jean Robin"

        Vous reconnaissez enfin qu’il est élu !   smiley


      • 1 vote
        Jean Robin contre Fantômette Jean Robin contre Fantômette 5 décembre 08:01

        @Laconicus

        Bien sûr qu’il a été élu mais... à ses dépens !


      • 1 vote
        Stupeur Stupeur 5 décembre 08:37

        @Jean Robin
        "Dieu n’est pas moqué sans conséquences, si j’étais vous je ferais attention."
        Tu es en train de me dire qu’il est susceptible au point de se venger du moindre sous-fifre pratiquant l’ironie ?
        Comme un vulgaire parrain mafieux hystérique... smiley


      • vote
        Jean Robin 5 décembre 18:36

        @Stupeur
        il sait se faire respecter, c’est tout, et il envoie ses élus prévenir ceux qui lui désobéissent. C’est le Créateur de toutes choses, le Souverain de ce monde. C’est pas Macron.


      • vote
        Jean Robin 5 décembre 18:37

        @Laconicus
        "Vos propos sur ce fil exprime une obsession du mal et du châtiment." : nullement. Dieu est amour ET justice. Si vous ne retenez que "justice" dans mon propos cela en dit plus long sur vous que sur moi. Simplement Dieu est parfait et il est donc nécessairement irrité par les pécheurs que sont tous les hommes. Seuls ses élus ont grâce à ses yeux. C’est pas difficile à comprendre, si ?


      • 2 votes
        Laconicus Laconicus 6 décembre 00:14

        @Jean Robin

        "Dieu est parfait et il est donc nécessairement irrité par les pécheurs que sont tous les hommes"

        Un dieu créateur tellement parfait qu’il est irrité que ces créatures ne le soient pas...   smiley Hum... Il devrait consulter un psy et faire du yoga pour se calmer, sinon il va finir par se faire un ulcère. 

        "Il sait se faire respecter, c’est tout, et il envoie ses élus prévenir ceux qui lui désobéissent.

        Vous parlez de votre dieu comme d’un être humain fort minable, animé de tristes passions. C’est un caïd de banlieue, quoi. Au fait, c’est un homme ou une femme ? 


      • 3 votes
        Laconicus Laconicus 6 décembre 00:21

        @Laconicus
        "Seuls ses élus ont grâce à ses yeux. C’est pas difficile à comprendre, si ?"

        Disons qu’avec un peu d’expérience en psychiatrie clinique, on arrive à comprendre, que vous décrivez une personne qui a un grave problème dans sa tête et vraiment rien de divin. Vous êtes sûr que c’est l’être le plus parfait que vous arrivez à concevoir ? Là, il y a un manque d’imagination, quand même.   smiley


      • 1 vote
        Laconicus Laconicus 6 décembre 00:24

        @Stupeur
        "Comme un vulgaire parrain mafieux hystérique... "

        J’ai eu exactement la même image. Ce dieu est très complexé, il a du se faire maltraiter durant son enfance. 

         smiley



      • vote
        Et Hop ! 6 décembre 13:16

        @Stupeur & Jean Robin

        Dieu est créateur et déterminant de toutes les actions comme c’est le cas des lois physiques.

        Donc, tout en étant le créateur de tout, il n’est responsable ni des bonnes ni des mauvaises actions des hommes.

        Si je vous tue d’un coup de révolver, ce sont les lois physiques (ou Dieu) qui vous tuent, mais c’est moi qui suis responsable. 

        Le déterminisme et le finalisme n’empêchent pas le libre arbitre.


      • 1 vote
        Mahler 6 décembre 13:22

        @Laconicus
        Le " Dieu" ou plutôt l’Hallucination de JR est à l’image de ce dernier. Pas étonnant qu’il dise que seuls les Elus trouvent grâce à ses yeux, car JR se prend pour un élu de Dieu et donc de facto pour un être exceptionnel ayant une destiné qui l’est tout autant avec la récompense suprême une fois mort(ce qui au passage lui permet de faire n’importe quoi en ayant quoiqu’il arrive une place au paradis) un peu comme les fameuses 1000 vierges pour les combattants de Daesh.



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