"Procès du processus électif représentatif", une conférence majeure d’Étienne Chouard - Paris - 9 Décembre 2016

@Qaspard Delanuit

"Dans la critique d’un modèle politique, il faut toujours proposer..."

Je ne critique pas un modèle politique, je dis que le citoyen autonome d’Etienne Chouard, est une arnaque du même tonneau que le peuple souverain, par exemple, avec une réserve pour la Suisse, son modèle de démocratie directe, et son système électoral permettant au citoyen de composer la liste de son choix, en biffant les candidat(e)s qui lui déplaisent et en donnant deux suffrages à celles et ceux à qui vont ses préférences.

Pour une critique du tirage au sort, voir ci-dessous

@BlueMan

"Ce sont des analyses nouvelles et récentes..."

De mon point de vue, elles ne changent rien du tout. Son tirage au sort est une chimère qui se situe hors de toute réalité humaine et politique. Tout d’abord, il ne tient aucun compte des clivages qui traversent la société de part en part, le plus important d’entre eux, étant celui qui sépare les patriotes souverainistes des européisto-mondialistes.

Mais il y a aussi les grandes options relatives aux politiques énergétiques, militaires, familiales, des transports, où des majorités de rencontre, issues de tirages au sort, n’auront rien de plus pressé que de détricoter ce qui a été tricoté par la majorité déterminée par le précédent tirage au sort.

A cela s’ajoute l’ignorance du citoyen lambda face à des problèmes sur lesquels les spécialistes ne parviennent pas à se mettre d’accord. Les élus eux-mêmes n’y entendent pas grand-chose, et c’est la raison pour laquelle sont nommées des commissions spécialisées chargées de les étudier et de rédiger des rapports, qui peuvent être de majorité et de minorité, sur lesquels les élus vont se prononcer en fonction de la ligne politique de leur parti, et non de leur maîtrise de la question.

Je vous laisse spéculer sur ce qu’il en sera de l’éleveur de canard débarquant de ses Landes natales, du santonnier de Saint-Gilles du Gard, de la manucure du Puy, du gendarme de Vesoul, de la géomètre topographe du Havre, de l’horloger de Pontarlier, du mytiliculteur de la baie du mont Saint-Michel, de la sage-femme d’Epinal, du tapissier-matelassier de Chartres, de la tatoueuse du Cap d’Agde, confrontés à la question de la fermeture de centrales nucléaires…

Il y aura ceux qui arriveront avec leurs idées toutes faites, imperméables à toute argumentation des spécialistes, qui, pour leur part, chercheront à embobiner les indécis avec des arguments, des chiffres, des graphiques, tous plus ésotériques les uns que les autres, et altérés par leurs propres préjugés pour ou contre l’électricité nucléaire.

Au final, le pouvoir échoira aux fonctionnaires qui, à la différence des tirés au sort, sont inamovibles et ont une connaissance des dossiers qu’ils suivent depuis des années, ce qui leur donne un nombre incalculable de longueurs d’avance, sur les novices qui se retrouvent propulsés, par le tirage au sort, au beau milieu d’une Assemblée, où leur a-t-on dit, le destin de la Nation est désormais entre leurs mains.

Si vous ne trouvez pas délirant que votre tripier – une profession pour laquelle j’ai le plus grand respect, au demeurant, par goût de ses produits – puisse faire la différence d’une voix sur la fermeture, ou le maintien en service, des centrales du Bugey et de Fessenheim, moi oui. Et, à ce compte-là, je me dis qu’on pourrait tout aussi bien tirer au sort le devenir des sites en question. Ce ne serait ni pire ni mieux.

@César Castique

COMME L A DIT "GANDI "

 si tu veux changer le monde commence par changer toi même

arrêtaient de compter sur les autres pour avancer devenait responsable comme la dit ROBESPIERRE (voir les vidéos Henri Guillemin sur cet homme et vous comprendrez que l on vous a menti ) pour ROBESPIERRE un homme une voie alors au lieu d aller à la pèche votaient tous et ça changera plus une abstention

c est se qui nous rend esclaves de ses partis et de ses hommes 

prenez vos responsabilités ou alors restaient des esclaves et taisez vous

@César Castique
tu as des neurones mais il te manque les connections 

@ricauret

"COMME L A DIT "GANDI "

Ce zigoto, dont l’action non violente, s’est traduite par un désastre humanitaire ne m’inspire rien de positif,

" si tu veux changer le monde commence par changer toi même "

Loin de moi, cette folle prétention. Le monde deviendra ce qu’il doit devenir sans que nous n’ayons la moindre prise sur ce changement. 

Ceux qui auront oeuvré dans le sens de ce qu’il doit devenir auront été utiles : ceux qui auront agi dans le sens inverse, auront perdu leur temps. Et, justement, c’est le temps qui désignera les gagnants et les perdants, sans que nous puissions préjuger de rien.

Telle est ma vision, déterministe, de la marche du monde.

@BlueMan
 

’’ - Le point de vue des gouvernés (3 travers).

- Le point de vue des gouvernants (7 travers).’’

 Ô que ce discours m’horripile !

De même qu’il y a maîtresse et maîtresse, il ne faut pas confondre gouvernant et gouvernante.

Le gouvernement ne gouverne pas les conscience ni les comportements : il gouverne l’Etat. Nuance.

 Le capitaine d’un paquebots ne gouverne en rien ses passagers. Le terme gouvernés est haïssable pour tout homme libre.

Chouard n’est pas UPR-iste, alors l’UPR est contre Chouard.

—

Avant je pensais qu’Asselineau était un despote mou et qu’il plombait l’UPR par son égocentrisme.

Mais maintenant il devient à peu près certain que ceux qui plombent le plus le mouvement sont les innombrables militroll qui sévissent sur la toile.

Asselineau est-il au courant du tort qui lui est fait ?

@pegase

C’est vrai que les "ben voyons" sont des arguments imparables !
Vous aviez déjà fait un laïus sur attac/bnp/evasion fiscale sur un autre sujet, en racontant des sottises sur le fonctionnement tracfin/bercy/etc....
C’est compréhensible que vous "défendiez" la BNP si votre compagne y travaille, mais faut garder en tête que ce "fleuron" comme vous dites, a autant de casseroles au cul que nos autres fleurons (Total, Axa, Vinci, Areva...)

@pegase
Les "gentils virus" sont pour une démocratie à la base, dans un village, un quartier... Des Alter mondialistes. Le M’PEP et ATTAC me semblent entrer aussi dans cette catégorie.

C’est ce qui se passe à SAILLANS

Cela ressemble aux propositions des anarchistes, qui , eux aussi, sont contre un Etat centralisé, et contre les Partis politiques.

Ceci dit, je ne vois pas très bien comment ils peuvent protéger la Sécurité sociale, les retraites, les services publics, les indemnités chômage, le SMIC et les CDI etc...tout en restant dans l’ UE, l’euro et l’ OTAN ???

Ils attendent que les mobilisations fassent tache d’huile vers la révolution, mais pas la révolution version stalinienne... Quand on voit l’histoire des anarchistes, le nombre de scissions et de chapelles, on se dit qu’ils ne sont pas sortis de l’auberge...

@WakeUp

Chouard est d’accord avec Asselineau qu’il faut sortir de l’ UE, mais ne s’en occupe pas. Il ne s’occupe que de ses "gentils virus"...

Chouard attend le Grand soir de la Révolution anarchiste qui va tout arranger...

Et si cela n’arrive pas, il n’a pas de Plan B.

Le Plan B serait de soutenir l’UPR, mais il ne veut pas.
Car Chouard est contre les Partis politiques.

Asselineau et Chouard se connaissent, Chouard est venu lors d’une Université de l’ UPR. L’UPR n’est pas contre Chouard, on acte la différence de stratégie, c’est tout !

@FifiBrind_acier
Histoire du Mouvement libertaire en France des origines à 1967

@FifiBrind_acier
Histoire du Mouvement libertaire en France de 1968 à nos jours.

@FifiBrind_acier

L’UPR c’est une solution pour tout de suite, et Chouard c’est une solution pour plus tard et pour longtemps. Il n’y a pas de différence de stratégie, il pourrait même y avoir complémentarité.... si les militants UPR ne passaient pas leur temps à casser tout ce qui se rapproche de l’UPR sans en être.

@ tout le monde,

Pour avoir constaté, depuis longtemps, la « timidité » d’Etienne Chouard face aux réalités concrètes du tirage au sort et de ses applications ultérieures, je ne suis pas surpris d’observer le même réticence chez ses adeptes et supporters.

@ricauret

" si tu veux changer le monde commence par changer toi même"

Ca fait joli encadré sur un mur, mais en pratique très concrètement ça donne quoi ? aller voter blanc par exemple ? .....HA HA HA, ! mais les mafieux qui nous dirigent s’en contrefoutent, ils ne connaissent que la force , mais quand allez vous sortir avec votre fusil dans la rue ?!

@BlueMan

"1) De plus en plus de partis incorporent des projets de référendums d’initiative populaire,"

Je n’ai rien dit contre - je suis entièrement pour -, je n’ai parlé que de l’ineptie du tirage au sort à partir de sa transposition dans la vraie vie. De même n’ai-je rien dit à propos d’une nouvelle constitution, ce qui, soit dit en passant, m’aurait conduit à parler du bide islandais. C’est un autre sujet.

"2) Que de plus en plus de mouvement politiques ou citoyens parlent du tirage au sort."

Mais sans jamais l’aborder dans l’optique d’une mise en oeuvre effective sur la base d’exemples.

"...(et en plus, tu ne propose rien, aucune alternative)..."

Cela ne signifie pas que je n’aie rien en magasin. Je suis partisan du système suisse, que les Français ne connaissent pas, c’est-à-dire proportionnelle intégrale pour les partis (attribution du nombre de sièges), et possibilité de panachage, ainsi défini par le dictionnaire du CNTRL :

 DR. CONSTIT. Dans un scrutin de liste, possibilité offerte à l’électeur de modifier sa liste en rayant le nom d’un ou de plusieurs candidats et de le ou les remplacer par celui ou ceux de candidats pris sur des listes concurrentes.

Le système suisse autorise, en outre, le cumul, qui revient à donner deux suffrages à un même candidat. Pour être concret, cela fait que, par exemple, sur une liste du Front national, pour les régionales, vous auriez pu avoir le biffage de deux candidats officiels, et leur remplacement par deux suffrages en faveur de Jean-Luc Mélenchon.

Il serait faux de considérer que le panachage est un gadget hypocrite, puisque si l’on se penche sur les résultats des élections de quelques communes helvétiques, prises au hasard à l’aide de Google, les listes modifiées atteignent fréquemment plus de 30 % et jusqu’à 50 %.

"...qui s’oppose au sens inéluctable de l’histoire."

Il n’y a pas si longtemps, le "sens inéluctable de l’histoire", menait tout droit à l’avènement de la société communiste planétaire. A l’époque, je n’y croyais déjà pas. Et le vaccin continue à faire son effet.

@WakeUp
Nous sommes d’accord, c’est complémentaire, d’autant que l’ UPR propose le referendum d’initiative populaire, mais ce n’est pas l’avis de Chouard !

Faites un effort pour le comprendre.

Essayez donc de convaincre "les gentils virus", bon courage, moi j’ai renoncé ! 

@maQiavel

C’est ce que j’appelle des discussions "hors sol", en dehors des réalités, dans un monde imaginaire où les Français décideraient des lois....

C’est la Commission européenne qui fait 80% les lois qui s’appliquent en France !

Pire elle cumule l’initiative des lois, et son application.

En quoi s’organiser sur le plan local peut changer quelque chose aux Traités européens qui donnent tous pouvoirs à des gens non élus de la Commission européenne  ?

De plus, la Commission passe 90% de son temps avec les lobbies industriels.

Quel est le pouvoir des citoyens sur les lobbies de Bruxelles ? 0

Nada, wallou, rien du tout !

@pegase

Bien sûr qu’il y a un rapport avec l’ UPR !

Chouard est d’accord à 100% qu’il faut sortir de l’ UE.

Et il n’y a que l’ UPR qui le propose !

"Courte vidéo sur ce que pense Chouard de l’ UE et d’Asselineau"

@maQiavel

 « … je ne connais pas de régime politique dans lequel le corps politique est uni. »

C’est inimaginable, et c’est là qu’intervient et se justifie le système des partis, n’en déplaise à ses détracteurs, pour fédérer ceux qui pensent approximativement la même chose.

« Par contre, la question de fond qui se pose est la suivante : dans ces sociétés hétérogènes réellement existantes, quel est le groupe qui représentera la cité ? »¨

Les tenants de la Weltanschauung qui recueillera la majorité des suffrages, je ne vois rien d’autre…

« …c’est une question qui fait intervenir les idéaux, les visions du monde, les représentations de l’humain et de l’existence. »

Et c’est là qu’intervient la confrontation des Weltanschauungen sur la base de leurs idéaux, de leurs visions du monde et de leurs représentations de l’humain et de l’existence respectifs. Autant de critères qui, pour autant qu’on fasse preuve de cohérence, me paraissent en étroite interaction les uns avec les autres.

Je pense, par exemple, au choc frontal qui caractérise « L’humain d’abord » des mondialistes du Front de gauche et «  Les Français d’abord  » des patriotes du Front national .

Tout y est de part et d’autre, les idéaux, les visions du monde, les représentations de l’humain et de l’existence, et en même temps leur incompatibilité et leur irréductibilité. Incompatibilité et irréductibilité, par-dessus lesquelles le projet chouardien saute à pieds joints, avec une désinvolture qui confine au déni de réalité.

Cela se situe très au-dessus des questions de bien commun et de bien général, auxquelles Chouard accorde une priorité absolue, sans en mesurer toutes les implications.

Je doute qu’il ait compris, par exemple, que le bien général exigerait, par souci de paix civile, que l’on fermât la porte aux flots de migrants affluant du Sud et de l’Est, pour cette raison toute simple que les anti-migrants ne causent aucun préjudice aux pro-migrants, à la différence des pro-migrants qui s’arrogent le droit d’imposer aux anti-migrants, des présences et des prises en charge importunes. Et là, on retombe sur la question fondamentale des Weltanschauungen !

(à suivre)

@pegase

Dire que c’est Bercy qu’il faut pointer du doigt en premier concernant les problèmes d’évasion fiscale par exemple.
 

Les banques, assurances, bref les établissements financiers sont la première ligne. Tracfin (renseignement financier) ne fais qu’enquêter suite aux déclarations de soupçons transmises par les professionnels et leurs autorités de contrôle (volet préventif). Et une fois leur enquête mené, ils transmettent ou non à la police/justice (volet répressif).

@pegase

Figurez vous que j’ai sans doute une bien meilleur idée du degré de surveillance des banque française que vous. C’est une habitude en ces lieux, mais vous prêtez à vos interlocuteurs une absence de connaissances qui ne repose sur rien. Vous avec surement de grandes connaissances dans une multitude de domaines (parapente, URSSAF, entrepreneuriat, Jeanne d’Arc et apparitions maritales), et beaucoup de temps pour arpenter nombre de forums, mais même ma position de grouillot me donne accès à des informations que vous ne soupçonnez pas.
 
Je pense pour ma part que des fuites organisées peuvent tout à fait être mis en place par des banques dans le dos de Bercy.

@pegase
Il faut croire qu’il a changé d’avis et s’est fait envahir par les altermondialistes .... !!

@maQiaviel

« … puisqu’il faut bien qu’un groupe représente la cité, il faut que ce groupe de gouvernants soient contrôlés par les gouvernés et le tirage au sort peut être utilisé comme un des outils de ce contrôle… »

Non. Si on veut qu’un groupe représente la cité dans sa diversité, il fait recourir à l’informatique pour dresser une liste de candidats respectant équitablement les différentes strates de la société, au-delà de la simple option politique, comme le sexe, l’orientation sexuelle, la tranche d’âge, le niveau de formation, l’ethnue, et j’en passe… Et cela constituera un patchwork d’élus qui sera placé sous la surveillance d’un patchwork moins fourni de contrôleurs

«  il y’a des individus qui vont voter et qui seront minoritaire, c’est la vie, des décisions sont imposées à l’individu dans n’importe quel régime politique et dans ce cas précis, c’est le corps citoyen dont il fait partie qui lui imposera une décision. Et bien nous considérons que c’est la moins mauvaise solution.  »

Le clivage majorité-gagnants/minorité-perdants ne me pose aucun problème, mais il n’est jamais mentionné dans les innombrables interventions d’Etienne, comme si tout se ramenait à une lutte de la majorité des « pauvres », contre la minorité des « riches » que les nombres condamne.

Or, en ce qui me concerne, je ne trouve rien de plus stupide que la formule selon laquelle « nos maîtres » décident de nos lois pour nous. Or, si je considère quelques-unes des lois qui sont publiées dans le Journal officiel, il y en a neuf qui ne me touchent pas personnellement et la dixième ne me gratte pas derrière les oreilles.