Retour sur dix années de recherche sur les sorties hors du corps : Hallucination ou réalité ?

@pemile
Si vous vous y exercez avec un peu d’application, vous serez capable en quelques semaines ou quelques mois de rester conscient durant votre sommeil. A partir de là, vous pourrez expérimenter vous-même ce genre de phénomène et bien d’autres. C’est bien mieux que d’attendre qu’on vous prouve que les expériences des autres sont vraies. Pour connaître la saveur du chocolat, il faut y goûter et pas demander une preuve que le chocolat a du goût. 

@pemile
Ok, mais les expériences provoquées par un choc ou par des drogues ne remplacent pas celles que l’on peut faire évoluer chaque nuit dans le sommeil naturel. C’est la différence qu’il y a entre faire un séjour d’une weekend dans un pays et y habiter régulièrement. Nous passons un tiers de notre existence à dormir (25 à 30 ans en moyenne donc), c’est tout ce continent qu’il faut explorer, le plus naturellement possible. 

Que vous ont appris vos expériences d’états modifiés de conscience par des moyens artificiels ? Probablement que le cerveau est un réalisateur de cinéma fantastique et un expert en effets spéciaux, non ? 

Avant de chercher à "prouver" que la conscience peut "sortir" du corps, il faudrait "prouver" qu’elle est "dans" le corps. Mais à quel endroit exactement et combien d’espace occupe-t-elle ? Quelle est le volume de la conscience ? Quel est son poids ? Réfléchir à cela nous fait comprendre qu’on ne peut rien "prouver" dans le domaine psychique parce qu’il n’est pas gouverné par le monde des objets, des "choses" séparées de nous que l’on peut peser et mesurer. 

La conscience n’est pas un objet d’étude mais un sujet d’expérience.  

@pegase
"tout le monde fait de la décorporation .... Mais seulement certaines personnes parviennent à rester conscientes lorsque ça leur arrive ..."

Exact. La recherche doit donc porter sur le fait de rester conscient et tout le monde peut s’exercer à ça. Vouloir "prouver" à ceux qui ne sont pas conscients que la conscience est réelle est peine perdue. 

@pemile
"Le retour sur ces dix années de recherche sur les sorties hors du corps c’est donc que cela n’a toujours pas été démontré ?"

Je souhaiterais avoir une réponse à cette question pour comprendre le sens de vos interventions : en quoi cela a-t-il une importance pour vous que des phénomènes de ce genre soient "démontrés" ? 

Je comprends l’utilité et même la nécessité de la démonstration de la résistance d’un matériau au feu, de l’efficacité d’un moteur ou d’une lessive, mais là... ?? 

@Belenos

démontré pour lui veut dire tampon à l’encre noire marqué VRAI en gros caractères.

Sinon c’est obligatoirement faux. Bref, pensée binaire incapable de nuances.

La pensée scientiste dans toute sa splendeur.

Alors qu’un seul cas bien détaillé suffit pour tout esprit de bon sens pour pemile apparemment non.

@pegase
"J’ai l’impression que c’est un charlatan ce Fraisse, le labo qui le suit avec, ils font ça pour empocher des subventions ..."

Je ne partage pas cette impression et je trouve même ce soupçon absurde par rapport au style des deux chercheurs. J’en ai croisé des escrocs dans ce domaine (il se font vite repérer en fait)

"On ne sort pas du corps comme ça,"

Ca dépend des gens. C’est moins impressionnant quand on le fait depuis qu’on est enfant. Même chose pour les médiums qui voient et discutent avec les personnes décédées depuis leur première enfance et qui ont du apprendre à faire la différence entre les vivants et les morts pour ne pas paraître trop bizarres en société. 

@pegase
"Électrons ... je suis sûr que ce sont des électrons."

Non, c’est "éthérique". C’est une autre matière et aucune catégorie de celle que vous connaissez ne convient pour la décrire. 

@pemile

@Heron
" mais n’oublions pas les expérienceurs décrivent toujours cette "sensation" de sortir du corps et de rentrer dans le corps (le sien ou celui d’un autre), et forcément la question se pose : qu’est ce qui rentre et sort ?"

C’est peut-être seulement l’illusion d’être "dans" un corps qui disparaît pour un moment parce que le cerveau n’est plus en état de faire l’effort de maintenir cette illusion. La sensation de sortir et de rentrer peut venir de ce cerveau qui est réglé pour tout traduire en espace temps. En dehors du cerveau, la conscience ne perçoit plus l’espace ni le temps de la même façon.

"En dehors" du cerveau ne signifiant même pas "à l’extérieur" du cerveau mais "en l’absence de l’activité normative du cerveau". 

@pemile
"La science c’est le partage pour tous, là, c’est des escrocs extorquant de l’argent et de l’espoir."

Il n’est nullement démontré que ce sont des escrocs. Et s’il existe un domaine dans lequel la preuve est indispensable et où il ne faut pas faire d’affirmation gratuite, c’est bien celui de l’accusation publique ! 

@pemile
"Se faire de l’argent en publiant des recherches non validées et vérifiées, c’est quoi ?"

Validées et vérifiées par qui, quoi ?? Il n’existe aucune instance légale déterminant à l’avance quel livre doit être ou non publié. 

En revanche, publier des accusations d’escroquerie (ce que vous faites en ce moment) non validées et vérifiées par la justice (en ce domaine il existe une instance légale), c’est quoi selon vous ? C’est en tout cas quelque chose qui vous expose à des poursuites. 

"La dénonciation calomnieuse publique est sanctionnée d’une peine d’emprisonnement pouvant aller jusqu’à 5 ans et d’une amende pouvant atteindre 45 000 euros d’amende. Le niveau des sanctions dépend de la gravité de la fausse accusation."

@gaijin

L’inversion est courante chez les prétendues "zététiciens" modernes. Ils ne doutent que de ce qui remet en cause leurs certitudes. Donc, il ne sont pas du tout du côté du doute, de l’incertitude et de l’insécurité mentale du chercheur permanent, comme ils le prétendent, mais du côté de la peur et de la censure. 

@pemile
"Quand à vos rappel à la loi, qui deviennent de plus en plus ridicule, ils posent question !"

Quelle question posent les rappels à la loi ?