Les commentaires de quid damned

@alchimie

Pourtant l’avis d’un expert est différente de l’avis d’un néophyte,pour être simpliste, un expert en crocodiliens en voyant un docu animalier fera immédiatement la différence entre un crocodile et un alligator, chose qui n’est pas sûre pour le spectateur moyen.

Vous dites : "...car lui-même sait que c’est compliqué de mettre en place une démolition contrôlée en secret..."

Pour le coup son avis n’est pas celui d’un expert en opérations secrètes. Et, "compliqué" n’est pas "infaisable".

Pour en revenir au témoignage, je ne conteste pas votre point de vue, il me semble que vous ayez raison, je ne vais pas revenir sur les détails. (Un témoignage peut avoir valeur de preuve - dont acte). Mais de mon côté j’ai pas dit qu’il ment, ni l’inverse d’ailleurs, si j’insiste sur le côté subjectif, il l’est à plus d’un titre, notamment sur le jugement de la personne qui doit statuer sur le fait que c’est un mensonge ou non.

Je ne dis, ni ne sais, si j’ai raison ou tort, ce serait subjectif, je pense que nos échanges vacillent sur la tangente commune de deux aspects différents d’un "problème".

Voilà brièvement ma conclusion de notre échange, espérant qu’elle se termine sur une note aussi positive que possible.

Salutations cordiales.

signé : Le Conspi.  ;)

@alchimie

Une preuve objective ?

Une photo peut être plus rigoureusement expertisée qu’un témoignage.

Des coupables ont déjà trompé des détecteurs de mensonge.

Je ne joue pas sur les mots j’essaie d’être précis.

Des pompiers sur place (WTC) ont entendu des explosions. Sont-ils des menteurs ? J’en sais rien. Pourtant, si vous avez déjà vu les différents films "conspis" ces pompiers sont probants. Et beaucoup d’autres personnes, mais n’en tenons pas compte, puisqu’ apparemment certaines fonctions prestigieuses vous préservent du mensonge ( un peu d’ironie désolé, c’est pour taquiner votre susceptibilité).L’habit ne fait pas le moine.

Concernant la chute d’une tour je suis d’accord (mon ressenti ne vaut rien), mais il y a aussi l’avis d’experts (mais l’erreur est humaine, donc valeur relative, c’est vrai) . Également d’accord sur une partie de la fin de votre réponse. Mais chut... (là vous pouvez dire que je joue sur les mots  :) )

Peut-être un jour aurons-nous un ou des éléments décisifs pour mettre tout le monde d’accord j’en doute.

@Qiroreur
La mesure et l’honnêteté de votre commentaire est appréciable.

Ceci dit je suis peut-être une bille pour googliser mais j’ai vraiment cherché et rien trouvé. Et comme je le disais à Alchimie, je n’ai pas de réponses, juste des doutes de "conspi" comme diraient certains.

Merci de votre respectueuse réponse.

@alchimie

"Pareil le "je n’accuse personne, j’exprime des doutes" est un tic de langage conspi très connu."

>en tous cas vous vous avez de belles théories.

"Et vous doutez de sa parole."

>n-ième fois là n’est pas la question :

> un témoignage c’est pas une preuve. C’est tout. C’est un témoignage, c’est pas pour rien qu’il y a un mot pour désigner chacun des deux. Et ce ne sont pas des synonymes.

@Qiroreur

merci !

Comme promis je ne les commenterai pas, chacun d’en juger : )

@alchimie
Je n’ai aucune bonne raison non plus de le croire.

Ceci il dit peut-être la vérité. Je ne l’accuse pas de mentir.

Mais un témoignage n’est pas une preuve, c’est tout.

Et un témoignage est forcément subjectif. Demandez à 50 témoins d’un même événement de le relater, aucun ne vous le décrira de la même façon. L’humain n’est pas capable d’objectivité, il pourra être le plus sincère possible, et tenter d’être le plus factuel possible, il ne sera jamais objectif, ne vous en déplaise.

Pour les ADM, tout le monde savait ?! Sauf TF1, France 2, ...

" de justifier que tout le monde ment : les gars du pentagone, les pompiers de new york, ceux qui font les expertises ADN, tout ça pour participer à un complot qui leur rapporte rien."

Je n’ai jamais rien dit de tel.

"Si vous soupçonnez tout le monde juste pour le plaisir de prétendre qu’il y a complot,"

Cette assertion vous appartient, je n’ai rien dit de tel non plus... En parlant de trucage politique, vous me la copierez.

Mais je me garderai, d’user à votre encontre de qualificatifs désobligeants comme vous le faites à mon endroit.

Quant au WTC 7 relisez plus attentivement ce que j’ai écris.

Nous n’avons pas les mêmes points de vue, et encore une fois je ne m’autorise pas à user de qualificatifs dégradants à votre encontre pour autant.

Mes arguments ne vous satisfont peut-être pas c’est votre droit, mais pourquoi les prendre avec autant de passion ? Je ne prétends détenir aucune vérité, j’exprime des doutes sur certains points. Et pendant ce temps, QIroreur n’a toujours pas eu la courtoisie de me soumettre ne serait-ce qu’un autre cliché.

@alchimie

Encore une fois vous perdez le sens de la politesse et des civilités. C’est blessant. Gardez votre sang froid.

Je ne dit pas qu’il ment, mais rien ne peut prouver qu’il ne ment pas, pourquoi lui plus que Collin Powels (je vous rappelle les ADM ?)est à l’abri de mentir, tout responsable technique du Pentagone qu’il soit ?

Je ne vois pas en quoi je postule qu’il fait partie d’un complot, c’est vous encore qui postulez. Il y a tout un tas de raisons qui peuvent amener une personne à mentir. Pas besoin d’invoquer le systématique complot.

Un témoignage, c’est subjectif, que vous le vouliez ou non.

Pour le WTC 7 c’est l’avis d’un expert qui examine une vidéo ce n’est pas un témoignage.

Je n’ai pas de théorie, que ce soit ben Laden, le mossad, les Bushs, ou bugs bunny, ou Hollande ou Jerry Lewis, ...je n’en sais rien.

Je me trompe peut-être mais tout comme cet expert je vois une démolition contrôlée dans cette vidéo, pas vous ? Non vous voyez le comportement normal d’une strucuture métal/béton après quelques heures d’un incendie ? Si vous le dites.

Je donne mon avis sur le WTC7, je ne vois pas en quoi ça fait de moi un conspi. Si ben Laden a mis des explosifs dedans, cette variante par rapport à la VO, en quoi la rendrait elle conspi, comme vous dites ?

Quand certains disaient que l’affaire des couveuses en Irak c’était faux > conspis.

Quand certains disaient que Saddam n’avait pas d’ADM > conspis.

Pourtant c’était deux mensonges dit par des hautes autorités et relayés par les media. Vous voulez d’autres exemples ?

Mais bref, toujours pas de photo ? Si c’est le cas, inutile de m’insulter une nouvelle foi. J’ai expliqué autant que possible mon point de vue, je ne prétends détenir aucune vérité.

Peut-être aurons-nous l’occasion d’échanger sur des sujets pour lesquels nos points de vue seront moins divergents.

Respectueusement.

Bonsoir.

@alchimie
"des autres" j’ai manqué de précision j’aurais dû relire le post avant, mais ça ne change rien à le question. C’est plus d’une, un certain nombre.

Ce témoin dit peut-être vrai, je ne l’ai pas balayé d’un revers de main, j’ai souligné la valeur subjective des témoignages.
Dois-je vous rappeler l’affaire des couveuses en Irak ? On aurait donné le bon dieu ... à cette demoiselle.

Depuis plusieurs échanges je l’ai quand même précisé, et les témoignages des tenants des autres théories ne valent pas mieux en terme de preuves.

Si comme moi vous ne trouvez pas d’autres photos, il suffisait de le dire de suite, cela nous aurait épargné du temps.

Quant à moi j’ai été clair sur le témoignage que vous me proposiez.

Tout ce que je n’ai cessé de dire c’est que j’étais infoutu de trouver ces fameuses photos.

fred me qualifie indirectement de "con"(cf posts) ;

QIroreur m’accuse de ne pas avoir cherché, j’ai montré que ce n’étais pas vrai (cf posts) ;

et vous vous me prêtez des intentions gratuitement :

>"...vous avez une théorie, c’est qu’il y a un complot "

>" ...vous contesterez toute information qu’on vous donnera."

Me voilà rhabillé pour l’hiver.

Pourtant je n’ai pas de théorie, d’ailleurs la V.O. théorise le complot de ben Laden qui depuis des grottes tora bora à plannifier le très sophistiqué scénario que l’on connait ...

Moi je ne sais pas qui a fait ça.

Si vous me dites que c’est Ben Laden et qu’il a mis ou fait mettre des explosifs dans le WTC7 (avec des petites preuves quand même) ça me va. Parce que l’effondrement du WTC7 l’un des experts les plus reconnu au monde l’a identifié comme tel. Vous voulez un lien ? C’est beaucoup plus facile à trouver que les photos des victimes...

Donc de mon côté il me semble n’avoir été insultant envers aucun(e) de vous trois.

Voilà.

Je n’aurai donc pas de photo(s) supplémentaires. Tant pis.

@alchimie

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QIroreur 16 juin 23:28

>

@alchimie
Une photo sur plein d’autres : les autres ?

Pourtant je vois pas l’intérêt de compliquer le dilemme :

QIroreur dit qu’il en a plein d’autres, une autre me suffirait déjà.

À chaque fois que je demande des photos on me dit qu’il y en a plein et chaque fois la seule qu’on me propose c’est celle-ci.

Et vous pouvez m’accuser de mauvaise foi si vous -voulez en pretextant que j’aurai toujours quelque chose à redire, j’ai répondu que si vous en produisez une autre parmi la profusion suggérée par QIroreur, je ne ferai aucun commentaire de plus.

Merci de votre indulgente compréhension.

@quid damned
Et on peut prendre le problème aussi à l’envers, en faisant une recherche google image de la photo proposée par QIroreur, voilà ce que j’obtiens. Avouez que c’est pas faute d’essayer.

Et que c’est un peu léger comme preuve.

@alchimie
C’est vous qui trouvez toujours à redire, je vous demande juste des liens de photos que je suis incapable de trouver, vous n’êtes pas très conciliante.

Je n’accorde pas plus de crédit aux témoins d’une version ou l’autre, un témoin c’est subjectif.

La photo que vous me proposez est celle d’un occupant du pentagone.

Je redonne ce lien car je donne un argument et un lien qui le confirme et qui invalide le propos initial de fred et suis prêt à en donner d’autres.

J’en conclus que vous n’êtes pas en mesure, ni vous ni QIroreur de trouver d’autres photos de victimes de crash du 11/09. S’il y en a tant que ça au lieu de blabla donner un lien.

Et promis, quelque soit le lien, la photo (+ieurs serait appréciable) je ne ferai aucun commentaire, je laisserai chacun juge de sa pertinence.

Salutations cordiales et respectueuses d’un simple sceptique sans théorie préconçue.

Bon après-midi.

@alchimie
"quoi qu’on vous soumette vous trouverez toujours à redire."

Belle pirouette pour ne pas donner simplement des liens.

Des centaines de passagers supposés versus une photo de cadavre calciné dans un environnement peu identifiable c’est léger non ?

Je le répète :

1 : j’ai cherché. Mais peut-être mal ?

2 : qu’est-ce qui vous empêche de donner des liens de photos plus crédibles pour pallier à mon incompétence ?

> si vous pensez que je suis de mauvaise fois et que "quoi qu’on vous soumette vous trouverez toujours à redire.", alors pensez aux potentiels lecteurs de votre post, peut-être ne sont-ils pas tous de sombres bornés comme moi.

De mon côté j’ai donné un lien sur mes assertions quant à la température de fusion de l’acier, mais je veux bien le refaire une 3ème fois. Et si vous me le demandez je veux bien vous en fournir quantité d’autres.

3 : je n’ai pas de théories. Il y a des éléments de la VO que je réfute c’est tout.

4 : de mon côté je ne vous accuse pas, moi, de mauvaise fois, c’est un peu court comme argumentation, je ne demande qu’un lien plus probant.

Vous dites  : "Parce que quelqu’un qui a vu les restes d’un cadavre c’est différent de quelqu’un qui a entendu une explosion."

 ??? un témoignage reste un témoignage, quel qu’en soit l’objet, et ça n’a pas la valeur plus neutre d’une photo.

@fred
Comme quoi on peut être d’accords :)

@alchimie

Un témoignage n’est pas une photo.

Beaucoup de témoins qui étaient sur place ont entendu des explosions. Pourquoi tenir compte des uns et pas des autres ?

Et cette photo n’est pas réfutée c’est vous qui le dites. En tous cas cette photo c’est très léger comme preuve.

Comme Qiroreur, vous ne m’en proposez pas d’autres, ne soyez pas avare.

Pas compris le sens de votre dernière phrase ?

@La Vouivre
Si le cv de Grimault est vrai, le bonhomme est très impressionnant.

Je l’ai déjà écouté plusieurs fois, c’est assez plausible, mais aucune certitude, pourquoi pas ... bénéfice du doute.

Quant à Pouyard je vous trouve un peu sévère, il a une approche plus pragmatique, plus audible même pour les plus fermés.

Les 2 approches sont intéressantes. Donc finalement cette scission a des points positifs, même si leur collaboration avait elle aussi un intérêt.

Ceci n’est que l’avis de quelqu’un qui suit ça de loin, par simple curiosité mais sans a priori.

Salutations.

@Qiroreur

"On ne peut pas exiger des autres ce que l’on ne fait pas soi-même."

La problématique lancée par fred était  :

" ...fondant les armatures en acier !"

Et j’ai réfuté avec sources à l’appui il me semble.

Je ne sais plus le contexte de la réfutation je le reconnais.

Une photo de cadavre carbonisé sur les centaines de supposés passagers c’est un peu léger. Pourtant j’ai cherché.

cadavres victimes crash 11 septembre 2001

Et j’ai essayé plein d’autres mots clés, même en anglais, sans résultat. Trouver une photo de victime de crash aérien avec le lieu du krash identifiable ce devrait pourtant simple. Mais c’est vrai fred l’a dit, je suis con. Alors si vous en avez d’autres je prends.

Or trouver la température de fusion de l’acier c’est simple comme bonjour mais j’ai quand même mis un lien. Je ne vous prends pas pour un c... , pour utiliser l’argument ultime de fred, c’est juste de la politesse.

Et sans citer de source je pense que tout le monde est légitime à la réfuter comme preuve : un cadavre carbonisé au milieu de décombres anonymes ....

Celle que vous présentez est la seule que j’ai jamais vu.

 Je ne demande qu’à vous croire vous savez, ça m’arrangerait de pouvoir adhérer à la thèse officielle, moi j’en ai aucune de thèse. Mais les pirates furtifs déjouant la Norad, le WTC7, les passeports ...

je gobe pas.

@Qiroreur

de mémoire il s’agit d’un employé du pentagone, en tous cas je l’ai déjà vu.. Donc vous présumiez de mes recherches ... c’est un constat.

D’autres svp, Shanksville par exemple ...