Les commentaires de Tartoquetsches

@l’argentin
J’ai déjà eu l’occasion d’expliquer l’entre 2 tours de 2012.

Au vu du rapport de force du premier tour,(Sarko bien au dessus des prévisions) Melenchon qui visait 2017 (esprit pas assez prêt pour 2012), n’avait aucun autre choix :

- s’il appelait à l’abstention, Sarko serait repassé, Melenchon accusé d’avoir fait perdre la """gauche""" et Hollande tout vierge élu en 2017, 10 ans de perdu.

-s’il avait donné des conditions, les électeurs centristes effrayés se seraient reportés sur Sarko (Bayrou ne se serait pas rallié à Hollande) donc Hollande vierge pour 2017...

En appelant à éliminer Sarko, Melenchon faisait élire Hollande POUR LE CRAMER dans l’exercice du pouvoir pour 2017, pour que les électeurs comprenent enfin que UMP=PS.

Il n’y avait aucun autre choix politique, du moins c’est le raisonnement de Melenchon, et il paraît sensé ! Regardez à victoire étriquée de Hollande en 2012, 2 points d ?écart seulement !!

Et ça a faillit réussir (PS cramé) même si évidement trop d’électeur son allés vers le fn, et que le systeme a sorti Macron de son chapeau pour abuser les derniers benêts encore trop nombreux.

Melenchon mène un combat POLITIQUE pour gagner une élection POLITIQUE, une attitude de pureté absolue mène souvent à l’échec. Ç’est ce que je reproche à l’UPR, pas assez politique, dans sa stratégie et son idéal de pureté absolue, peut être valable intellectuellement mais contre-productive dans un combat politique et une élection, surtout la présidentielle.

@Durand
De quels faits parles tu ? Entre 2 insultes et 3 absurdités ou hors sujets, je n’ai vu aucun fait exprimé dans tes posts. Redis moi le fait que j’aurai éviter de répondre, j’ai hâte ?

@Durand

Je veux bien que l’on prenne souvent le raccourcis sémantique de parler d’Europe quand on veut en fait parler d’UE, cela arrive à tout le monde. Mais quand on fait la remarque 3 fois à son interlocuteur et qu’il y revient, soit c’est un mal-comprenant, soit il joue au con. 

Honnêtement, je perds mon temps dans les 2 cas. Et vu les insultes c’est probablement les 2.

@l’argentin

tiens :

http://melenchon.fr/?s=young+leader&category=&year=&month=&format=

@Durand
 oui, je suis un gros troll payé par l’UE, vous m’avez démasqué.

ps : l’Europe est un continent Durand, tu es assis dessus donc tu as aussi intérêt à le sauver. l’UE c’est une institution. Comprends tu la différence dans ta tête de piaf ??

Apprends déjà utiliser les bons mots !!!!

Si tu parles contre l’Europe, ça m’étonne pas que l’UPR face peur aux gens !

 c’est de l’UE dont il s’agit.

 L’Europe existera toujours, c’est une entité historique, culturelle et géographique.

@Durand
insultes encore... 

et tu réponds à coté, l’important n’est pas de savoir où en est le Brexit, mais COMMENT IL EST VENU SUR LE TAPIS ! => négociations de Camerron, référendum perdu de Camerron. 

comprends tu ??????

mais tu es tellement obnubilé que tu t’interdis d’avoir des pensées "sacrilèges" vis à vis de la doxa asselinienne. C’est pathétique. Tu préfères la boutique de ton parti, taper sur la FI pour grappiller quelques % que ne serait-ce que discuter de la stratégie à mener pour arriver au but. 

Pour moi ce qui compte c’est le but, donc la prise de conscience ds l’opinion, et je trouve que Mélenchon est un bon vecteur, mais je n’en fait pas mon idole, ce n’est pas m’a seule source de réflexion, loin de la ! Je trouve donc idiot de lui taper dessus pour des intérêts de boutique de parti !

@Durand
il me semble que la sortie n ?est pas encore entamée en fait, mais quelle importance, puisque le Brexit à venir s’est fait via des négociations et un référendum perdu par Cameron, d’ou une validation de la stratégie de Mélenchon.

Quant à la particularité de la GB dans l’ue désolé mais il’suffit de chercher rapidement, vous trouverez pourquoi on parlait du passager clandestin de l’europe...

En fait je pense même que vous savez bien que la sortie de la GB. N.a pas le même impact que la sortie d’un membre à part entière, qui plus est appartenant à la zone euro.

@l’argentin
Un peu léger comme argument désolé. Arrêtez de penser que tout vient d’asselineau, ça fait longtemps que Mélenchon dénonce l.empreise us sur l’Europe et veut sortir de l’otan. Mélenchon a parlé (et écrit) plusieurs foi sur les Youg Leaders, oui, il ne se fait pas traiter de complotiste puisque ce sont des faits ! Le fait quIl ne le répète pas à tout bout de champ importe peu, ç’est un élément de réflexion mais le fait que quelqu’un soit Youg leader, n’est pas non plus en soit une preuve abslolu que la personne soit un agent étranger, c qd même plus compliqué que ça, s’il le faisait ouvertement, il se verrait rétorqué " et Dupont Aignan, il est aussi un agent us" ?

Ç’est un élément de la.influence us évident et il est très suspect de.en avoir partout, mais politiquement revenir dessus sans cesse n ?est pas forcément le bon biais. Il est plus efficace de taper sur la politique de destruction sociale du gouvernement que d’accuser ses membres de vendu, ç´est quand même plus facilement démontrable et compréhensible par tous !

Quant à Montebourg, s’il ne l’a jamais cité c’est qu’à un moment donné il espérait un ralliement, c’est tout, cela s’appelle de la politique, et oui Mélenchon fait de la politique pour arriver à un but, pour cela il faut faire des alliances parfois (pas toujours, voir son refus avec Hamon, qui était en fait une dissolution). La pureté est une notion dangereuse, l’Argentin, et en politique ç’est souvent une impasse ! Le but c’est une 6eme république et une Constituante. Après tu seras débarrassé de Melenchon puisqu’il n’Y aura plus de président. 

@l’argentin
Relisez les posts de vos amis ici et les les miens, dites moi qui est dans le débat et là.argument et qui, refuse ne serait ce que d’ecouter Mélenchon et qui l’insultent à tout bout de champ ?

J’ai du respect pour Asselinau, comme Chouard, il y a des raisons à cela.

Vous ne vous salirez pas en lisant ce que.écrit Mélenchon, on dirait que vous avez l’impression de tromper Asselineau, c’est pathétique. 

Exemple sur un sujet geopolitique :

http://melenchon.fr/2015/05/04/contributions-sur-lukraine-et-la-russie/

Lis et critique le discours, ne te cache pas derrière tes préjugés sur l’homme, ç’est puéril et lassant.

@Durand
les Britanniques n’ont jamais été vraiment dans l’ue, ils s’étaient retirés de quasiment toutes les contraintes depuis tatcher.

 Ils étaient juste là en tant que vigie US. Plus besoin, on a des présidents plus us que les us depuis sarko/hollande/macron.

Et ils sont bien sorti, après des négociations de Cameron pendant 2 ans avec l’UE.

Sauf que lui a appelé à voter OUI, et que la masse à dit NON. Il y a donc bien eu la phase Négo/Référendum/Sortie (enfin annonce de sortie puisque pas démarré)

@A_Suivre
Mélenchon fut un très bon secrétaire d’état à l’enseignement professionnel pendant 2 ou 3 ans sous Jospin, ou il s’est investit énormément et ou tout le monde s’accorde à dire qu’il fut excellent.

Pour le reste il n’a jamais été au manette du pouvoir, puisque dans l’opposition même au sein de son parti (failli être exclu en 1991 car contre la guerre en irak ,détesté de l’appareil ps...)

Ses réalisation concrètes ? son mouvement FI qui a fait 20%, le FDG qui a fait 11%, ses 12 livres, son blog PLUS RICHE QUE CELUI D’ASSELINEAU, (mais pour ça il faut y aller et passer des heures à le lire). Bref un travail concret d’intellectuel, pédagogue, bosseur et passionné.

Et Asselineau, ses réalisations concrètes ?

 très proches de celle de Mélenchon en fait, mais dans un autre style.

@Durand
Mais, sauver l’Europe, ça me va moi.

pour ce qui est de l’ue (puisque c’est d’elle que vous vouez parler), la sortie de celle-ci est probablement une condition nécessaire pour sauver l’Europe.

Mais pour sortie de l’ue pour sauver l’Europe, la meilleure stratégie, à mon sens, est de poser d’abord des conditions à sa réforme, puis référendum, débat, et ensuite organiser la sortie par l’article 50 si la réponse est négative ou insuffisante (cas le plus probable) : c’est plus respectueux, plus difficile à attaquer par les partisans de l’ue et ses chiens de gardes qu’une sortie brutale, et plus facile à accepter par une majorité de citoyens critiques envers l’UE, mais encore trop frileux pour en sortir direct sans un bon débat et bras de fer pédagogique avec les institutions.

Voila, c’est une stratégie différente, moins directe, mais plus progressive et POLITIQUE, cad qui tient compte des rapports de force et de l’état de l’opinion et sasa capacité à évoluer. Vous êtes en droit de critiquer la méthode, la trouver mauvaise selon votre point de vue, mais arrêtez de focaliser sur Mélenchon avec des attaques Ad hominem !

Après, pour tout vous dire, on parle du sexe des anges, ni Mélenchon, ni Asselineau n’arriveront au pouvoir, si l’UE doit disparaître, c’est probablement par implosion à cause de ses contradictions ou sacrifiée pour un autre système plus décentralisé tout neuf vendu par leurs anciens promoteurs. Et c’est la où le travail des anti-système de tout bord sur l’opinion publique sera primordial pour tenter de reprendre la main.

@Mao-Tsé-Toung
hé bé quel sang froid dis donc, quelle merveilleuse répartie , "mange merde" pfuiii, on sent le surdoué en plein effort d’ argumentation.

je ne suis encarté nulle part (surtout pas !!), j’apprécie Mélenchon parce que je connais son travail (pas toi puisque tu ne le lis pas) pareil pour Asselineau, je l’apprécie parce-que je connais son travail, donc je peux en parler. Je pense juste que sa stratégie n’est pas la bonne, mais pour moi ils sont complémentaires comme les autres qui m’influencent : Chouard ( qui vote Mélenchon, donc selon tes critères qui est un "mange merde", Sapir, Lordon, Généreux..., voire même Gave, Soral, bref je suis ouvert et pas sectaire, et je n’insulte personne !

Poubelle oui, car le coup de Mélenchon qui gagne 30000€ est une ineptie colportée par des réseaux d’extrême droite depuis 2012. Quant à son patrimoine, où est le problème ??? qu’il soit millionnaire après 35 ans de vie politique à gagner env 6 ou milles € par mois, n’est pas surprenant !, cela ne me pose aucun pb ! 

Moi qui suis un petit cadrillon du privé qui bosse dans l’agro-alimentaire depuis 20 ans je suis millionnaire aussi, en francs, certes. Mais je gagne 2 fois moins que Mélenchon (à la grosse), et franchement, non, je ne trouve pas que Mélenchon soit un assisté du système donc un traite, parce que franc-mac (alors qu’il s’en est éloigné depuis 30ans), et gnagna Maastricht (expliqué son erreur 1000 fois)...

J’apprécie Mélenchon parce qu’il se mouille sur des combats où il n’a rien a gagner et tour à perdre : Russie/ukraine, Syrie, Vénezuella, Cuba, malgré le lynchage médiatique voire de son "propre camp" (direction PC entre autre) il ne se déjuge pas, c’est une preuve de courage et de sincérité. Mais pour cela faut arrêter de le bascher comme un vulgaire journalope de Libé.

 Tiens voici une liste des articles publiés sur son blog sur la crise Russie/Ukraine, même Asselineau ne fait pas plus exhaustif, et il a moins à perdre (1% vs 20%), sauras tu en faire une critique OBJECTIVE, en faisant abstraction de tes préjugés sur l’homme ? :

http://melenchon.fr/2015/05/04/contributions-sur-lukraine-et-la-russie/

Idem sur la Syrie en 2015 :

http://melenchon.fr/2015/11/04/syrie-turquie-naufrage-atlantiste-de-hollande/

et en 2013 pendant que Hollande voulait bombarder !

http://www.jean-luc-melenchon.fr/2013/09/04/le-naufrage-syrien-des-solferiniens/

Que tu le veuilles ou non ses positions sont anti-système, et c’est quasiment le seul politique "visible" à les tenir et à le faire d’une manière aussi approfondie.

Si c’est un vendu, alors ils ont fait une mauvaise affaire !

@Durand

la ligne droite n’est pas forcement le plus court chemin, surtout en politique.

Comme déjà dit, si De Gaule avait annoncé en 58 qu’il rendrait son indépendance à l’Algérie, il n’aurait jamais été appelé au pouvoir.

La stratégie de sortie sans négociation est vouée à l’échec :

1- parce quelle est ultra minoritaire en France (esprit pas prêt,...manque de sens, je refais pas de débat), d’où les 0.9%

2- parce que seule la négociation, donc le débat public qui s’en suit, puis le référendum qui tranche donne la force de pouvoir sortir le cas échéant. C’est une dynamique qui se crée comme le débat de 2005, le non est passé de 40% à 55% grâce au débat, poser le duo Négociation/Référendum permet d’imposer le bon débat, et donc une chance d’en sortir.

En 2005 si la question n’avait pas été posée via un référendum, le non serait resté minoritaire et les partis le préconisant aussi.

En un mot, pour avoir une chance de sortir, il faut un plan A (on renégocie), un refus, un référendum gagné et un plan B préparé. Pensez que l’on sortira directement est illusoire dans l’état actuel de l’opinion publique !

C’est une stratégie différente du FREXIT immédiat (qui passe mal dans l’opinion), Nos débats ne devrait porter que sur la meilleure stratégie pour arriver au but commun, mais vous préférer vous entêter à cracher sur le candidat Mélenchon (que vous ne connaissez même pas) pour essayer de grappiller quelques électeurs potentiels , comme si vous vous occupiez plus de la boutique upr que de votre combat !

@Mao-Tsé-Toung
la question du revenu de Mélenchon a été largement démystifiée ,mais je vois qu’il y a toujours quelqu’un pour faire les poubelles

Pour ce qui est de son amitié avec Serge Dassault, je n’y vois aucune contradiction. Il peut apprécier l’homme sans partager sa vision, c’est aussi un passionné de technique, et d’aviation je crois, cela peut expliquer. Perso j’ai un pote qui vote macron, mais c’est un pote, et on discute souvent politique.

 De même qu’il aime débattre avec Henry Guaino et Patrick Buisson, qui sont des intellectuels ayant un vrai fond, même s’ils n’ont pas la même interprétation du monde, ils ont des points de convergence évidents et aiment les joutes intellectuelles, la contradiction intelligente. Bref, Mélenchon n’est pas binaire, j’y vois plutôt une force par ces temps de manichéisme. Même si vis à vis du FN il adopte parfois une attitude excéssive (genre café facho, c’est nul, le fn n’est pas facho et pour quelqu’un qui vise l’électorat populaire c’est idiot d’insulter une partie d’entres eux).

@Durand
l’Upr rassemble 0.9% dans ses meilleurs jours, si vous ne comprenez pas pourquoi c’est qu’il vous reste encore beaucoup de chose à comprendre sur ce qu’est un combat politique.

Annôner "Sortir ,Sortir, Sortir comme un cabris", ne même nulle part. Il manque le sens, sans quoi ce discours est inaudible pour 95% de l’électorat (je suis gentil je vous laisse 4 points de progression).

C’est la limite de l’UPR, qui joue plus le rôle de lanceur d’alerte que de vrai parti politique fédérateur. C’est déjà beaucoup, c’est utile, mais ne peux pas arriver au bout.

 La politique c’est un tout, un rassemblement hors clivage sur les questions économiques, ni libéral/ni anti-libéral, passe à coté du vrai combat en ne s’attaquant qu’aux moyens (UE) et pas aux causes (système néo-libéral hors de contrôle).

Ensuite la stratégie de l’UPR : le FREXIT direct, donc le Comment, n’est pas la bonne, tant que le Pourquoi n’est pas rentré dans les esprit. Et c’est la que l’UPR pêche, rester hors clivage comme vous dites, c’est ne pas assez expliciter le Pourquoi (je ne parle pas des clivages sociétaux qui peuvent rester non prioritaires puisque fait sciemment pour diviser).

Autre chose, je ne suis pas adepte de Mélenchon , mais d’un programme, que je trouve par ailleurs perfectible sur certain point. Mélenchon est un bon porteur de message et un fédérateur, ce n’est pas un gourou. Par contre d’une manière générale, la relation exclusive des membres de l’upr avec Asselineau peut faire penser à un gourou et ses adeptes. 

@Durand
a ben la carrément le point Godwin, allons y gaiement...

@l’argentin
Mélenchon n’endigue pas la vague, il l’a fait grossir. Quand est-ce que vous allez enfin grandir chez le.Upr et arrêter de considérer que le salut du monde passe par lélection (divine parce que par les urnes c pas gagné) de.Asselineau à la présidence.

Mélenchon est un traitre ? Un traitre a quoi ? A lui même , il a passé un pacte avec Junker,Attali,Clinton,Gattaz,et cie tout en m’étant dans le tète des gens que l’ue, l’otan et la Banque ça.est de la merde ? et que ces idées dans le.opinion grossisse mille foi plus que par le discours étriqué d’Asselineau ? Comme nous en sommes au stade de la bataille de l’opinion, pas de choisir un leader, l’histoire s’en chargera le moment venu (ou pas), cad quand le rapport de force dans l’opinion sera favorable, ce qui est encore loin d’être le cas ! Mélenchon souffle dans le même sens que.Asselineau, moins fort (et encore) mais beaucoup plus large , si vous mettez le combat au dessus de l’ego de votre patron et de la santé de votre boutique politique cela devrait vous réjouir !

Donc savoir si Mélenchon trahirait forcément est un non sens, le sujet n’est pas la bordel, pas à ce stade ! Idem pour Asselineau, comment pouvez vous être sur que le moment venu il résistera et ne se couchera pas (corruption /menaces) ? Vous lui prêtez des pouvoirs divin, donc vous êtes 100%sur ? Vous voyez bien que le sujet n’est pas la !

@pegase

Secte ? Ç’est vraiment l’hôpital qui se fout de la charité.

@Semi Kebab 

À me répondre tu fais déjà de la politique, fais gaffes tu vas finir par monter un parti !

Unique et à ta gloire bien sur mais quand même...