Les commentaires de ekran

@Mao-Tsé-Toung
la vidéo est un un bavardage entre profs retraités en chemisettes ridicules, l’autre ne dit rien non plus, il y a une certaine incompatibilité entre dire des choses construites et faire tenir ça en 3 minutes... 3 minutes c’est bon pour une chanson format radio conçue pour ne pas lasser l’auditeur, on ne dit rien en philo en 3 minutes...

@Mao-Tsé-Toung
ouais, enfin dans ce cas il s’agit de la définition de Deleuze je crois "le philosophe est celui qui crée des concepts" dans une interprétation personnelle qui remplace "concepts" par "systèmes", ce qui est drôle d’ailleurs parce qu’à ma connaissance Onfray n’a crée aucun concept (en même temps c’est un nietzschéen à la base et Nietzsche n’en crée pas non plus à proprement parler) et que la définition de Deleuze aurait pu coller. Après comme il s’agissait de pousser Guénon, qui n’est pas philosophe et qui ne crée pas de concepts, il fallait bien trouver un truc, d’où "systèmes"...

pour le reste, je ne sais pas dans quelle mesure une suite décousue de vidéos d’Onfray peut constituer une série et je ne vois pas en quoi ça demande à se décarcasser (ou à être suivi en intégralité), une recherche sur youtube retournera plus de résultats consultables par tout le monde, s’il s’agit de ça.
tel que je vois le truc, c’est juste un prétexte pour pouvoir dire :

1 je n’aime pas Onfray
2 je n’aime pas Onfray
3 je n’aime pas Onfray
4 etc.
42 je n’aime pas Onfray, je préfère Guénon...

c’est ni construit, ni intéressant en soi...

"L’EmDrive est un cône doté d’un magnétron, un dispositif produisant des micro-ondes."
ok

"Des lasers étaient envoyés dans la chambre de l’EmDrive et se trouvaient accélérés sous son influence."

ok

"De fait, ce moteur pourrait à terme permettre d’aller sur la Lune en seulement quatre heures. "

ah, c’est devenu un moteur entre temps... et si nous on devenait des rayons lasers on pourrait aller sur la lune. c’est ça ? le tout en 4 heures à la vitesse de la lumière... avec une distance terre-lune de 384 400 km et une vitesse de la lumière 300 000 km/s, soit c’est une lumière un peu flemmarde, soit ils prévoient de confier l’exploitation de la ligne à la sncf et comptabilisent dès le départ les retards dans la durée du voyage...

@Mao-Tsé-Toung
je ne vois pas ou très peu d’opportunités d’ouvrir un débat dans le contenu de l’article mais plutôt un prétexte pour (encore une fois) attaquer Onfray, profitant de l’assentiment général. Qu’Onfray ne soit pas un grand philosophe, soit ; mais normalement une fois qu’on a dit ça on passe à autre chose, il y a peu d’intérêt de faire une fixette dessus, il n’en vaut pas la peine...

le seul débat sur lequel ça peut éventuellement ouvrir relève de la critique des présupposés de départ :

. Pourquoi Onfray n’est pas un philosophe.
> Onfray, est un philosophe, il en a la qualification et en fait son métier

. Un vrai philosophe est un créateur de systèmes
> non. d’ailleurs le truc drôle dans cette histoire c’est qu’il existe un système Onfray ; ça fait des décennies qu’il planche dessus, c’est basé sur l’hédonisme et les principes libertaires blablabla...

pour le reste, quel est l’intérêt de ramener dynovisz ici ? mis à part prendre (encore) appui sur le supposé assentiment général pour discréditer quelqu’un (sur des choses qui ne rentrent pas du tout dans le cadre du débat en plus) ? ou alors c’est p’tet ça "l’esprit et la méthode" du débat sur AV ? bref...

"Je vous invite avec cet article et ses deux vidéos, à élever le débat"
ouais, c’est léger comme bases pour élever le débat, par contre pour crier (pour la énième fois) haro sur le baudet Onfray, ça suffit largement... ’tain c’est vraiment les congés annuels

@FifiBrind_acier
merkel ne veut pas non plus d’un démantèlement de la zone euro, à un moment il va falloir qu’elle choisisse..

@Haze
il n’existe pas non plus de milliers de types interessants à interviewer non plus j’imagine... d’autant plus que le parti pris récentisme/ovnis/ahuris en tout genre, doit surement décourager les personnes valables à y aller faire un tour...

@Boris le laid
l’émission sur le langage de babel était magnifique, il y a 1/4 d’heure de suspense absolu où on se demande si tepa va finir par taper le moustique ou s’il va plutôt mettre une tarte à hannibal... et cette fin en apothéose "oui, bah il va falloir conclure, notre invité a son train à prendre, faudrait pas qu’il le rate il serait capable de squatter ici et nous souler toute la nuit"... je suis vraiment resté scotché par la nullité du truc (bon, j’ai zappé 2,3 trucs quand même)

mais il n’a pas compris que le but de tout ça est de négocier le montant de la dette et la durée des remboursements auprès de la bce et du fmi et que pour ça il a tout intérêt à rester dans l’euro et dans l’ue ? il n’a pas compris que la france n’est pas dans la situation de la grèce ?

sortir pour sortir et après moi le déluge... c’est vraiment l’intervention la plus conne du monde

@wendigo
ce qu’il va se passer c’est qu’ils vont drainer tout l’argent distribué aux classes moyennes depuis l’après guerre. ce qui arrivera après cette étape là les intéresse assez peu dans la mesure où ils auront les moyens de s’en protéger...

https://jonkuhrt.files.wordpress.com/2013/01/poverty-and-wealth-next-door-to-each-other-in-brazil.jpg

"Depuis que c’est devenu logique et imparable".
ça l’était depuis le début, et pour tout le monde... le problème de Sapir (de Dalamarche aussi) c’est de réfléchir de manière logique alors que les dès sont complètement pipés et que rien de tout ceci n’obéit à des lois de la logique...

ça se réclame d’illich et de chouard (d’ailleurs vous lui avez montré la vidéo ? il en pense quoi en tant que prof ?), mais ça propose de remplacer le méchant état oppressif par un gloubiboulga d’inspiration hippie... c’est naze et la question mérite plus de réflexion...

lisez ça :
http://www.cairn.info/revue-le-telemaque-2001-1-page-79.htm

@Mao-Tsé-Toung
il s’agit d’un point de vue juif sur la particularité de l’histoire occidentale vis a vis des autres histoires, personne n’exige de toi d’épouser ce point de vue là, ou de considérer le monde à travers ce prisme là uniquement...

@Romios
"

Le christianisme est l’injonction faite par Dieu aux Juifs de s’hellèniser" + "c’est aussi la judaïsation des Grecs", on est absolument d’accord sur ça mais il y a aussi le rôle qu’ont joué les juifs dans le monde chrétien, qui est pour reprendre la terminologie de slezkine (bouquin que je propose en réf.) celui des mercuriens dans un monde appolonien.

@Mao-Tsé-Toung
"Quant au monde extrême-oriental, permettez moi de vous dire que je connais votre ignorance proche ou identique à celle du Rav !"
je connaissais Hanuman et sais de quoi parle le Mahâbhârata, je sais qu’il existe quelque chose qui s’apelle Véda et qui précède l’hindouisme, je trouve risible la présentation du rav de l’histoire de la chine en tant que société pacifique et a-historique, mais j’admets assez volontiers que je n’ai absolument aucune compétence dans le domaine des spiritualités et cultures extrême-orientales. c’est vraiment trop riche et trop lointain pour moi. et surtout je vois qu’il me faudrait des années pour maitriser un minimum le sujet, temps que je n’ai pas...

@Romios
je pense que c’est la cristallisation du hellénisme et du judaïsme dans le christianisme qui crée une civilisation très particulière. mais au delà de ça, il me parait clair que les juifs ont joué un rôle important dans cette civilisation là (en occupant des postes que les chretiens pour des raisons morales ne pouvaient/voulaient pas prendre en charge).

@Mao-Tsé-Toung
"Tout ça ressemble beaucoup au théâtre"
c’en est. c’est même très proche de la manière dont on faisait du théâtre dans l’antiquité, le rav incarnant la "persona", soit un stéréotype. L’autre chose qu’on pourrait dire c’est qu’effectivement à l’instar du théâtre antique il y a quelque chose qui parle à travers son personnage ("je ne comprends pas ce que je dis, mais je suis sûr que c’est la vérité"). Et en plus il le dit avec cet espèce d’accent bruxellois à la Poelvoorde qui le rend drôle en soi (imaginez dieu parler à Caïn avec cet accent là)... et effectivement on peut faire le rapprochement avec Dieudo, lui aussi dit des tas de vérités qui le dépassent (j’ai toujours trouvé saisissant le contraste entre le Dieudonné sur scène et en dehors), comme personnages antagonistes dans le même spectacle on aurait effectivement du mal à trouver mieux...

"il faut écouter la thèse adverse c’est à dire, non pas tant les autres religions abrahamiques, ni ceux qui se disent athée comme Onfray ; mais un point de vue totalement différent"

le but de cet article était de montrer que l’intuition d’Onfray était juste : dieu tel qu’il est présenté dans les religions abrahamiques sert effectivement à nous pourrir la vie, mais que cette intuition est incomplète tant qu’on reste dans la position athée et qu’on rejette l’idée qu’il y a un but plus grand derrière cela (en tant que nietzschéen il aurait dû comprendre ça pourtant, au delà de l’opposition du bien et du mal il y a l’idéal d’un bien plus grand).

De là il s’agissait pour moi de pointer le paradoxe de la position d’Onfray qui rejette l’idée de dieu tout en restant dans un schéma mental parfaitement monothéiste (avec l’idée du temps linéaire et donc progressiste en trame de fond). Toute son existence est celle d’un missionnaire, des universités populaires en croisades médiatiques il passe sa vie à propager la bonne nouvelle ; s’il voulait être cohérent avec son idéal hédoniste il se contenterait de créer son petit eden et à se toucher la nouille au milieu des arbres fruitiers...

Enfin, la vidéo du rav en tant que support est une pure coïncidence, je suis tombé dessus par hasard et je me suis dit que c’était une très bonne réponse à la question posée à Onfray, mais un chrétien aurait très bien répondre la même chose (à condition effectivement de se laisser à dire des vérités qui le dépassent)

pour le reste, je vois une contradiction entre "thèse adverse" et "point de vue totalement différent", en ce qui me concerne je ne vois pas grand chose d’adverse dans le monde extrême-oriental, je vois par contre quelque chose de totalement différent. alors oui, c’est un monde très riche d’un point de vue culturel, c’est des visions de l’humanité passionnantes, mais ça reste "le monde de derrière les montagnes", un monde autre. Si vous vous lancez dans une série de vidéos sur les cultures orientales je regarderai ça avec beaucoup de plaisir, par contre ne serai jamais capable d’envisager la vie d’un point de vue hindou ou chinois  

@ffi
ça se discute ; alors oui le royaume de Jésus n’est pas de ce monde, oui il y a une difference de nature entre la cité terrestre et la cité terrestre mais il faut bien gérer la cité terrestre pour un jour pouvoir accéder à la cité céleste. et ça passe par la politique.

ceci étant, l’histoire du paradis sur terre c’est quelque chose qui repose sur des bases matérialistes, je ne pense pas que le monde chrétien ait un jour aspiré à ça. il s’agissait avant tout de prouver par ses actions qu’on a fait tout son possible pour gagner une place au paradis (donc au delà) et d’avoir participé au retour prochain du messie. dans le judaïsme (et dans le protestantisme aussi), la frontière entre le terrestre/céleste est effectivement beaucoup plus floue....

@Mao-Tsé-Toung
je suis désolé, je n’ai pas eu le temps de développer l’article (et je n’aurai pas le temps de faire beaucoup mieux dans l’immédiat), je trouvais surtout que la vidéo parlait assez clairement pour elle-même. 2 choses cependant : 1- c’est un rabbin de choc certes mais ce n’est pas "mon" rabbin de choc, j’ai en réalité assez peu de sympathie pour cet homme là, 2 - la manière dont il présente les civilisations extrême-orientales est évidemment caricaturale et très ethnocentrée (comme tout ce qu’il dit d’ailleurs) mais contient tout de même un fond de vérité. Pour faire vite et pour rester dans des catégories accessibles à tout le monde, le monothéisme introduit la notion d’histoire linéaire allant d’un point A (création du monde) à un point B (retour du messie) et confie aux hommes le soin de façonner le monde en vue de préparer l’arrivée du messie (et pour faire le lien avec Onfray on retrouve cette conception de l’histoire dans tous les progressismes, messie en moins. il s’agit pour l’homme de créer son propre paradis) tandis que le monde extérieur aux monothéismes reste sur une vision du temps traditionnelle et cyclique.

c’est surement le plus mauvais conteur d’histoires qu’il m’ait été donné d’entendre...
pourtant j’aime bien ce genre de sujets de temps en temps...