Emeutes à Londres : destruction gratuite ou réaction face à la pauvreté ?

ce qu’il veut faire à ces citoyens , c’est ce qu’il a du faire à ses grand parents , les abandonner, au lieu de les aider à mieux vivre.

@Flamm
 
...la haine c’est la colere des faibles(surtout d’esprit) et il semble que l’aigreur et le fiel ne soit l’expression de la mediocrite et de la sotise...
 
C’est bien, tu commence à analyser ton comportement.

@Flamm, Eflabeo, et Moagaga

Vous êtes des sectaires anti-racistes, intégristes incapables de réflexion car aveuglé par une haine d’un néo-fascisme fantasmé. Je suis humaniste, rien dans mes discours ne dit le contraire. Mais pas au détriment de la raison. Contrairement à vous.

@Atheus : vous ne prenez pas la mesure de ce qui se passe en Angletterre. Vous stigmatisez les émeutiers. Vous commetez la même erreur que Sarkozy en 2006.
 
http://blackmarianne.blogspot.com/2...
 
Bien sûr, il y aura toujours des gens pour écouter votre discours. Mais la réalité, c’est que nous devrions être solidaires des pauvres bougres qui pètent les plombs (même si, bien sûr, il ne faut pas péter les plomb ; et bien sûr, c’est mal de voler ou dégrader des biens publics ou privés, et pire de s’attaquer physiquement à des personnes).
 
Tellement de jugements hâtifs, quasi-définitifs... SVP, prenez le temps de lire des avis contraires au votre (je parle des liens).

@JahRaph
 
Mais la réalité, c’est que nous devrions être solidaires des pauvres bougres qui pètent les plombs
 
Solidaires avec de jeunes pilleurs et casseurs, sans revendications politiques aucunes ? Mais dans quel monde vis-tu ? Ce sont des émeutes de jeunes anglais, surfant sur la mode américaine du gangster en survêt, rien à voir avec de la contestation populaire. Il faut arrêter cette perpétuelle idéologie de l’excuse !!! Ces émeutes sont des émeutes de jeunes petits cons américanisés qui se font chier dans leurs quartiers. Exactement comme les émeutes en France qui n’étaient composées, pas que de délinquants, certes, mais de jeunes de cité, américanisés, qui se font chier toute la journée, et qui n’attendent qu’une bonne excuse (un délinquant tué par la police par exemple) pour foutre la merde. Pas d’excuses pour cette voyoucratie du bas, qui fait autant de mal à la population honnête et digne, que celle du haut !!!
 

@Manpo
 
"Mais dans quel monde vis-tu ?" : dans le même monde que toi ; ce n’est d’ailleurs pas nécessaire d’être méprisant (en sous-entendant que je vis dans un monde de "bisounours").
 
Je ne sais pas si vous vous rendez compte de votre rencoeur (mépris ? haine ?) envers les émeutiers, lorsque vous parlez de "jeunes pilleurs et casseurs, sans revendications politiques aucunes", de "jeunes anglais, surfant sur la mode américaine du gangster en survêt", de "jeunes petits cons américanisés qui se font chier dans leurs quartiers", "qui n’attendent qu’une bonne excuse (un délinquant tué par la police par exemple) pour foutre la merde."
 
D’un côté vous reconnaissez que la plupart ne sont pas des délinquants, mais de l’autre vous leur ôtez la qualité d’émeutier ("rien à voir avec de la contestation populaire"). Pas très logique !!!
 
Que tous ces pillages vous énervent (je pense que le mot est faible), je le comprends, moi également cela m’attriste, mais je pense que c’est une erreur de reporter son énervement sur les émeutiers ; c’est d’ailleurs ce que souhaiterait nos dirigeants, dans leur plan constant de "DIVISER POUR MIEUX REGNER", là ils nous la jouent "EMEUTIERS" contre "LES HONNÊTES CITOYENS" ; un très mauvais film. Mais qui fait recette.
 
Cordialement,

@Jah
 
Il n’y a rien de méprisant de dire que tu vit dans un monde de Bisounours. C’est une constatation. Oui j’ai du mépris pour les gens qui cassent et qui pillent pour de fallacieuses raison (la mort d’un délinquant), alors que ce n’est que pour voler, se défouler, bref s’amuser.
 
D’un côté vous reconnaissez que la plupart ne sont pas des délinquants, mais de l’autre vous leur ôtez la qualité d’émeutier ("rien à voir avec de la contestation populaire"). Pas très logique !!!
 
Là, tu joue sur la sémantique. Pour moi émeutier ne signifie pas forcément contestation populaire. Contestation populaire veut dire contestation du peuple. Ici ce n’est pas l’ensemble du peuple mais des jeunes de ghetto opportunistes.
 
Que tous ces pillages vous énervent (je pense que le mot est faible), je le comprends, moi également cela m’attriste, mais je pense que c’est une erreur de reporter son énervement sur les émeutiers ; c’est d’ailleurs ce que souhaiterait nos dirigeants, dans leur plan constant de "DIVISER POUR MIEUX REGNER", là ils nous la jouent "EMEUTIERS" contre "LES HONNÊTES CITOYENS" ; un très mauvais film. Mais qui fait recette.
 
Sauf que ce n’est pas un film mais la réalité. Et des gens honnêtes qui n’y sont pour rien en pâtissent vraiment. Va leur dire à eux : "Non celui qui vient de te péter le nez et te voler, c’est pas de sa faute, c’est de la faute de nos élites." A un moment donné, je veux bien que nos élites manipulent la société, mais nous ne sommes pas encore tout à fait des zombies, et exempts de responsabilité. Ces jeunes, personne ne les a physiquement obligé à aller brûler des bâtiments, ils ont encore leur libre arbitre, parce que ceux qui souffrent vraiment (pas ces petits cons qui ne crèvent même pas de faim) ont eux la dignité de ne pas tout casser et de ne pas agresser des gens qui ne sont responsables en rien dans leur malheur. Manipulation, oui, c’est vrai, mais dans le cas présent, ce n’est absolument pas une excuse.
 
Pour ce qui est de la manipulation, je ne pense pas qu’il s’agisse ici de la stratégie de diviser pour mieux régner (les jeunes de ghetto sont déjà, à la base, en marge de la population) mais plutôt des stratégies électoralistes et/ou sécuritaires.

Et petite vidéo des médias anglais pour illustrer mes propos.

Tu ne me connais pas ; tu dis que je vis dans un monde de bisounours, ce qui sous-entend que je n’ai pas conscience de la dureté du monde qui m’entoure. Tu ne comprends pas que c’est insultant ? (surtout pour moi : je suis sensible à ce qui se passe autour de moi, et dans le monde, et j’ai la volonté d’écouter et de comprendre toute souffrance qui se présente à moi, quelle qu’elle soit) Faut-il que je soit insultant à ton égard pour que tu comprennes ce qu’il y a d’insultant dans tes propos ?
 
"Là, tu joue sur la sémantique. Pour moi émeutier ne signifie pas forcément contestation populaire. Contestation populaire veut dire contestation du peuple. Ici ce n’est pas l’ensemble du peuple mais des jeunes de ghetto opportunistes."
 
C’est toi qui n’est pas clair avec les termes que tu utilises. Voici la définition d’une émeute, selon WikiPedia :

"Une émeute est une manifestation spontanée, généralement violente, résultant d’une émotion collective. Elle s’accompagne souvent de dégradations de biens matériels ou de violences contre des personnes. Les émeutes sont souvent dispersées par les forces de l’ordre. Certains pays disposent de forces paramilitaires spécialisées dans les actions anti-émeutes.

Au sens originel une émeute désignait une émotion. Les émeutes peuvent avoir lieu lors de problèmes de disettes, d’instabilité politique, ou comme conséquence d’une manifestation. Émeute est un euphémisme de révolte."
 
Que tu ne sois pas d’accord avec leur révolte (voir avec leur manière de se révolter), je ne le discute pas, c’est ton droit le plus strict en tant que citoyen d’un état démocratique. Mais que tu caricatures les choses en niant le caractère politique d’une émeute... Alors là.... Je ne sais pas, je te conseille d’utilisre un autre terme que "émeutier", utilises plutôt le terme de "casseur", qui reflettera bien mieux ta pensée : "ce n’est que pour voler, se défouler, bref s’amuser"

@JahRaph
 
Tu ne me connais pas ;
 
Si un peu, à travers tes commentaires.
 
 tu dis que je vis dans un monde de bisounours, ce qui sous-entend que je n’ai pas conscience de la dureté du monde qui m’entoure. Tu ne comprends pas que c’est insultant ?
 
Ce n’est pas exactement ce que j’ai dit, mais, Non, ni insultant ni méprisant de te demander dans quel monde vis-tu pour sortir des énormités pareilles.
 
Faut-il que je soit insultant à ton égard pour que tu comprennes ce qu’il y a d’insultant dans tes propos ?
 
Tu fait bien comme tu le sens.
 
C’est toi qui n’est pas clair avec les termes que tu utilises. Voici la définition d’une émeute, selon WikiPedia :

"Une émeute est une manifestation spontanée, généralement violente, résultant d’une émotion collective. Elle s’accompagne souvent de dégradations de biens matériels ou de violences contre des personnes. Les émeutes sont souvent dispersées par les forces de l’ordre. Certains pays disposent de forces paramilitaires spécialisées dans les actions anti-émeutes.

Au sens originel une émeute désignait une émotion. Les émeutes peuvent avoir lieu lors de problèmes de disettes, d’instabilité politique, ou comme conséquence d’une manifestation. Émeute est un euphémisme de révolte."
 
Oui, tu joue sur la sémantique d’un mot. Tu cherche la petite bête. Tu t’arrête sur un détail sans importance. Mais au final mon commentaire était très clair. Émeutier n’est là que pour les désigner, tout en clarifiant que ce ne sont que des opportunistes. Tu n’a qu’a remplacer "émeutiers" par "agitateurs" si tu veux. Bref tout cela n’est que la forme et on s’écarte du fond.
 
Que tu ne sois pas d’accord avec leur révolte (voir avec leur manière de se révolter),
 
Ce n’est pas une révolte. Mais des émeutes opportunistes afin de piller et de voler. Qu’est ce qui te permet d’avancer qu’il s’agit ici d’une révolte ?
 
je ne le discute pas, c’est ton droit le plus strict en tant que citoyen d’un état démocratique. Mais que tu caricatures les choses en niant le caractère politique d’une émeute...
 
On parle d’émeute encore une fois car c’est un mot connu pour désigner ce genre d’acte. C’est tout. Et non il n’y a aucun caractère politique dans cette "émeute". C’est une fausse émeute si tu préfère.
 
Alors là.... Je ne sais pas, je te conseille d’utilisre un autre terme que "émeutier", utilises plutôt le terme de "casseur", qui reflettera bien mieux ta pensée : "ce n’est que pour voler, se défouler, bref s’amuser"
 
Oui casseur, agitateur opportunistes, délinquants, comme tu veux. Oui ce n’est que pour voler, se défouler, agresser, s’amuser, ce n’est pas ma pensée c’est ce qui se passe. C’est la réalité. Ont-ils mis le feu à des bâtiments officiels ? Ont-ils défilé avant de tout casser ? Y’a-t-il eu revendication de leurs part ? Non, ils ne font que bruler les maisons de leurs co-citoyens, casser leurs magasins, leurs voitures, ils les rackettent et leurs cassent la gueule. Parce que pour toi personne n’est capable de violence gratuite ? D’actes de délinquance sous couvert d’émeute ? Ou alors on peut faire preuve d’empathie parce qu’ils sont originaires d’autres pays et de classes défavorisée ? Alors ils sont forcément excusables ? Quand je te demande "dans quel monde vis-tu" ce n’est pas pour rien.
 
 

Tu te prends pas pour de la merde ! Mais les autres....
 
Hugo Chavez, dont tu te réclames, serait incapable de proférer des jugements et des condamnations envers des émeutiers issus de quartiers populaire d’un pays capitaliste qui distribue ses richesses de manière toujours plus injuste.
 
Enfin, d’après toi je vis dans un monde de rêve, je ne sais pas pourquoi je continue de discuter avec toi !
 
Bref.... Dernier essai :
 
Dans un livre vieux de plus de 2 000 ans (naaaan, pas la bible, le Yantie Lun, qui est un livre relatant un débat politique entre des lettrés du peuple et les élites chinoises), les lettrés rappelaient (déjà !) aux élites qu’un bon souverain doit aimer tous ses sujets, mêmes les déliquants. Et que plus il y aurait de délinquants dans son royaume, plus il devrait remettre en question et changer sa politique, à l’évidence mauvaise ; bref, ne pas blâmer les "mauvaises graines" mais bien les "mauvais semeurs". A bon entendeur...
 
Yantie Lun (intro + 3 premiers chapitres) :
http://blackmarianne.blogspot.com/2...
 
Si tu lis ces 3 premiers chapitres, j’avouerai que je me suis trompé sur ton compte.

@JahRaph
 
Tu te prends pas pour de la merde ! Mais les autres....
 
Qu’est ce qui te fait dire que je ne me prend pas pour de la merde ? Quoi les autres ? Quels autres ?
 
Hugo Chavez, dont tu te réclames, serait incapable de proférer des jugements et des condamnations
 
C’est ton avis. Moi je pense que si il avait affaire à des casseurs à travers son pays qui se mettent à attaquer ses citoyens honnêtes pour s’amuser, il condamnerait ce genre d’acte comme n’importe quel acte criminel.
 
envers des émeutiers issus de quartiers populaire d’un pays capitaliste qui distribue ses richesses de manière toujours plus injuste.
 
Voilà, selon toi ces émeutiers foutent le bordel parce que la répartition des richesses est injuste, selon moi ce sont des opportunistes qui profitent de la mort d’une petite frappe pour voler piller saccager bref passer du bon temps.
 
Dans un livre vieux de plus de 2 000 ans (naaaan, pas la bible, le Yantie Lun, qui est un livre relatant un débat politique entre des lettrés du peuple et les élites chinoises), les lettrés rappelaient (déjà !) aux élites qu’un bon souverain doit aimer tous ses sujets, mêmes les déliquants. Et que plus il y aurait de délinquants dans son royaume, plus il devrait remettre en question et changer sa politique, à l’évidence mauvaise ;
 
Ça n’a rien à voir, et ça ne me contredit en rien. Ce texte décrit un dialogue entre peuple et dirigeants. A-t-on vu en Angleterre la moindre revendication ? Ces jeunes se sont-ils attaqués à des bâtiments officiels ? Ont-ils défilé avant de tout saccager ? Ces émeutes n’ont rien à voir avec les révoltes grecs, tunisiennes ou égyptiennes. Mais plutôt avec les émeutes françaises. Des opportunistes cherchant à s’amuser, en agressant ses co-citoyens.
 
bref, ne pas blâmer les "mauvaises graines" mais bien les "mauvais semeurs". A bon entendeur...
 
Certes, mais est-ce une raison pour laisser pousser les "mauvaises graines". Est-ce une raison pour se ranger du coté des "mauvaises graines" ? Non. Ces mauvaises graines ne sont pas des zombies. Ils ont leurs libre arbitre et des responsabilités. Et si c’était réellement une contestation politique, ces "mauvaises graines" sont doués de paroles et pourraient commencer par des revendications. Mais non rien. Rien que de la violence gratuite et du vol.
 
Si tu lis ces 3 premiers chapitres, j’avouerai que je me suis trompé sur ton compte.
 
Mais en quoi le fait que je lise ces chapitres ferait que tu te soit trompé sur mon compte ? C’est absurde comme réflexion...D’ailleurs je ne conteste pas ce texte mais pour moi, cela n’a rien à voir avec la situation présente.
 
Bref le problème se situe là : pour toi cette contestation est une contestation politique des jeunes défavorisés, victimes de l’injustice sociale. Et donc on devrait être de leur coté. Et sur quoi te bases-tu pour avancer cela ? Uniquement parce que ce sont des jeunes, d’origines étrangères, de milieux populaires. Pour moi c’est une agression de jeunes américanisés, d’origine étrangère ou non, pas forcément pauvres (ou du moins pas en situation de famine ils se baladent tous avec des blackberry et des survêts à la mode), qui profitent d’un événement (la mort d’une petite frappe appartenant à ce milieux "pauvre et populaire") pour tout casser et piller pour le plaisir. Et sur quoi je me base pour avancer cela ? Tous les actes jusqu’à maintenant ne sont que des actes de pillage, d’agression et de détérioration, sur les biens privés de leurs co-citoyens. Nous n’avons vu aucun défilé citoyen comme en Tunisie ou en Grèce, aucune revendication sociale, pas d’attaques sur des bâtiments officiels comme en Tunisie. C’est quand même plus solide qu’uniquement le fait qu’ils soient d’origine étrangère et de milieux populaires. Parce que si pour toi être d’origine étrangère, et de milieu social défavorisé exempt de toute responsabilité, si cela te suffit pour expliquer et excuser ces actes criminels, alors je te le redemande : dans quel monde vis-tu ? Mais bon j’en ai déjà parlé dans mes précédents commentaires ce qui m’amène à te rétorquer : Si tu lis mes commentaires précédents, j’avouerais que je me suis trompé sur ton compte.
 
 

"pour toi cette contestation est une contestation politique des jeunes défavorisés, victimes de l’injustice sociale. Et donc on devrait être de leur coté."
 
Non, je n’ai jamais dis que nous devrions être de leur côté. Simplement ne pas tomber dans la dénonciation pavlovienne (ils ont cassé et volé, c’est mal, ils sont méchants et bêtes).
 
C’est tout.

@JahRaph
 
Non, je n’ai jamais dis que nous devrions être de leur côté.
 
Je te cite : par JahRaph (xxx.xxx.xxx.97) 10 août 12:09 : "Mais la réalité, c’est que nous devrions être solidaires des pauvres bougres qui pètent les plombs."
 
Simplement ne pas tomber dans la dénonciation pavlovienne (ils ont cassé et volé, c’est mal, ils sont méchants et bêtes).
 
Pourquoi ? Tu casse pour rien ? Oui c’est mal. Tu agresses ? Oui c’est méchant. Tu pilles ? Oui c’est bête. A un moment il faut assumer ses actes et ne pas tout rejeter sur la société (même si celle-ci à sa part de responsabilité comme toujours).
 

Personnellement, je me sens solidaire de tous les être humains. Mais je pense que cela doit te faire rire.
 
Je me sens solidaire des émeutiers, face à leur stigmatisation quasi-générale en angleterre. Après, bien-entendu, je ne soutiens pas les meurtres, les agressions physiques, etc.
 
Connais-tu le mot "nuance" ? Si oui, utilises-le !