Lynx, une femme hors du temps

je partage à la fois ton expérience et ton point de vue davideduardo, sauf sur la vie communautaire qui peut être très riche aux marges de la société, on croise bon nombre de bande de jeunes qui reéinventent des micro-sociétés à leur échelle.
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Mais c’est vrai qu’au bout d’un moment, on se rend compte qu’il va être bien compliqué de tout recréer, en redécouvrant tous les travers de l’évolution en société et toutes les règles dont nous voulions nous émanciper. Ces règles, cette norme qu’on rejetait, il va nous falloir faire avec parce qu’il s’agit seulement de l’état de la société. Notre but ne devrait pas être de tout changer, c’est perdu d’avance, mais de faire évoluer ce qui est là, en nous et autour de nous. La nature n’est pas perdue au fond des âges, elle est là, en plein coeur de nos cités, et partout nous devrions l’aimer.

la vie en communauté vraiment a la marge reste le fait des jeunes , souvent de moins de 30 ans.

comme machivel qui est tres dur avec les 68ards

Oui c’ est vrai je les déteste ( politiquement pas en tant que personne) . Mais c’ est que pour moi ( je vais être dur âmes sensibles s’ abstenir   ) ces gens là sont d’ extrême droite . Mais oui ,bien suret pas n’ importe laquelle,une qui fait peur avec cette vision inégalitaire de l’ homme ( ce qui s’ explique quand on connait l’ origine confessionnelle d’ un certain nombre d’ entre eux ) , visant à faire des classes inférieures un amas métissé incohérent et infantilisé par diverses techniques de domination extrêmement perverse , un consommateur qui ne serait qu’ un animal incapable de résister aux pulsions consuméristes ( il est interdit d’ interdire ) , un estomac prolongé par un appendice génital .

C’ est que c’ est à front renversé , la vraie extrême droite pur et dur , c’ est eux ( d’ ailleurs quand on regarde bien ils ne sont pas loin des néo-cons américain eux mêmes constitué par la même communauté ) mais ce sont des loups déguisé en agneau , ce qui les rends terrifiant !En tous cas c’ est comme ça que je les vois d’ ou ma répugnance à leur égard .

les 68ards ont amenés trop d individualisme dans une société ou c était la communauté qui avait le beau role avec la montée des idées communistes et nationalistes depuis le debut du siecle.

quelle caricature, comme d’habitude !
Je suis d’accord pour le film, mais ta haine populiste contre les méchants bourgeois de mai 68 est vraiment ridicule, franchement on dirait du Sarkozy remâché par Copé recraché par Le Pen et chié par la bouche par Soral.
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Connais-tu des vrais 68ards qui ont monté des communautés à l’époque, ou qui ont participé à des initiatives alternatives ? Quand je dis connaître c’est pas juste Vu à la TV, ou sur Internet, mais en vrai ! Si c’était le cas, tu éviterai de généraliser en mode TF1 (malgré toi j’imagine, mais tes valeurs de droite chrétienne te rattrapent et font de toi le meilleur bien pensant d’agoravox).
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Les années 70 ont connu de véritables pionniers dans de nombreux domaines, l’écologie par exemple, et arrêtez avec Con Bendit, des milliers de gens ont expérimenté des modes de vie radicalement différents à l’époque, Con Bendit c’était le 68 des médias officiels, Rien que son frère est déjà plus intéressant, mais je vous dis, il y a eu des milliers d’expérimentation sociales, informez vous plutôt que de vous contenter de la version officielle de l’histoire : http://www.habiter-autrement.org/05...

ta haine populiste contre les méchants bourgeois de mai 68 est vraiment ridicule, franchement on dirait du Sarkozy remâché par Copé recraché par Le Pen et chié par la bouche par Soral. 

R /    On est d’ accord sur le film c’ est déjà pas mal !

R / Personnellement j’ en ai connu quelque uns . Et c’ est à peu près ce que je décris, voir pire. Je n’ ai pas l’ impression qu’ ils soient une exception parmi ceux qui ont fait le mai 68 étudiant ...je crois que c ’ est la grosse généralité même .Y’ a qu’ à regarder, qu’ est ce qu’ ils sont devenus ( y compris le frère de Cohn Bendit qui vote Hollande dès le premier tour  )

"Sarkozy ou Copé malgré leur posture politique , ils sont dans l’ idéologie 68tard étudiant . " Il est interdit d’ interdire ou "jouir sans entraves " ce sont leurs crédos"

Et "l’imagination au pouvoir", "on va pas perdre sa vie à la gagner" ? Arrête un peu ton réductionnisme, les 70’s c’était pas le libéralisme économique qui est bien antérieur et n’a pris  en France (sur le plan des valeurs) que récemment avec Sarkozy, mais l’émancipation morale (libertaire), accompagné d’expériences sociales uniques qui ont remis en question le mode de vie moderne. 40 ans après, un consensus émerge enfin sur l’écologie !

Au lieu de nous asséner des théories abjectes en disant que Copé est issu de mai 68 (évidemment, nous en sommes tous issu, mais le libéralisme des 10 dernières années n’a rien à voir), remercions plutôt ces pionniers qui ont payé d’une partie de leur vie (par la stigmatisation, marginalisation...) pour concrétiser ces utopies, et voyons ce qu’ils ont pu nous apporter ;) Machiavel, le transcourant et le survivalisme, tout ça a été évoqué, expérimenté et débattu dans les 70’s, plutôt que de réinventer l’eau chaude, allez voir tout cela, ca évitera peut être de retomber dans les mêmes erreurs.
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"Y’ a qu’ à regarder, qu’ est ce qu’ ils sont devenus ( y compris le frère de Cohn Bendit qui vote Hollande dès le premier tour  )"

Et pourquoi tu ne parles pas de ça  : http://fr.wikipedia.org/wiki/Lyc%C3...  ? Non c’est vrai que pour toi son vote a tellement plus d’importance. Moi je crois le contraire, je crois que la pratique politique du vote (pour les présidentielles) est le niveau zero de politique. La création d’un lycée alternatif par contre, ca a bien plus de conséquences politiques et sociales.

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"Il n’ est pas question de ma chrétienneté , les gens vivent comme ils veulent dans le privé ça ne ’intéresse pas."

C’est drôle, tu te rends pas compte que ta foi t’oriente dans ton discours politique. C’est pourtant flagrant quand tu évoques ta haine de l’émancipation morale des années 70.

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"Par contre quand tu parles de populisme , tu as totalement raison j’ en suis un et fier de l’ être ! D’ ou mon mépris pour la bourgeoisie qu’ elle soit de goooche ou de droate !"

On s’éloigne du débat mais je pourrai aussi te répondre que Copé est populiste.

Assez d’accord avec AgeNu.
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@Machiavel,
Moi aussi il y a un certain nombre d’anciens soixante-Huitards, révolutionnaires ou hippies, reconvertis dans le managérial ou le markéting que je ne peux vraiment pas blairer. Pour autant il ne faut pas généraliser et ces gens ne sont absolument pas représentatifs des expériences positives qui ont eu lieu dans les années 70, ce sont juste des repoussoirs ou des opportunistes qui ont mal tournés.
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"alors que c’ était des mioches de 20 ans qui n’ avaient jamais bossé de leurs mains et qui aujourd’hui sont au dîner du siècle"
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Alors là il faut me citer au moins une personne qui s’est réellement impliquée dans des expériences positives dans les années 60 ou 70 et qui se retrouvent à présent au diner du siècle. "Impliquée de manière positive" ne veut pas dire avoir fumé des pétards, s’être défoncé et avoir profité des opportunités sexuelles que le baba-coolisme offrait largement.
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Fais gaffe à force d’écouter Soral tu en arrives à généraliser et amalgamer de manière aussi outrancière et irréfléchie que lui.

Merci pour ton lien agenu , c’ est assez intéressant .

Pour la plupart quand il se cassait un ongle dans les pays étranger , ils appelaient le méchant papa réactionnaire (  ) qui leur envoyait de l’ argent et un billet d’ avion pour le retour au pays en laissant en plan ceux qui n’ avaient pas les moyens .

"Oui effectivement je connais ce genre de communauté de l’ extrême gauche à l extrême droite ( la vraie ) ."

Des communautés d’extrême droite ? Et bien ça m’intéresse, je connais pas mal de ptits villages paumés peuplés de racistes et réactionnaires contre toute idée de changement, mais des communautés d’extrême droite je connais pas... T’as des exemples ?

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"Mais avoue que parmi les étudiants révolutionnaire 68tard c’ est assez rare d’ en voir qui sont resté fidèle à leurs idéaux"

Ah, la fidélité aux idéaux ! Mais la vie n’est pas un idéal, il faut bien évoluer mon petit machiavel, ca ne sert à rien de rester accrocher à des idéaux ! (attention j’ai pas dit que les idéaux servaient à rien). C’est justement ce complexe d’exemplarité qui a pourri les communautés et précipité leur échec, laissant souvent des traumatismes politiques et provoquant chez beaucoup leur déni de toute alternative. Toutes les communautés qui s’en sont sorti sont celles qui ont su mettre de l’eau dans leur vin et s’adapter à la situation sociale qui évolue. Rien n’est pire pour elle que de s’enfermer dans une purisme qui les condamne à s’isoler dans une utopie qui ne verra jamais le chemin de la réalisation tant qu’elle ne se frottera pas aux compromis que la réalité impose. C’est cette maturité qui a manqué dans les années 70, et qui manque toujours à de nombreux groupes de ptit jeunots qui espèrent tout révolutionner de leur chambre alors qu’il faudrait déjà qu’il révolutionnent leur chambre :)

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"En fait pour que je prenne ce genre de projet au sérieux , il faut qu’ il soit le fait de paysans , d’ ouvriers , de vrais travailleurs , de gens qui vivent dans le réel et pas de fils de grands bourgeois utopistes futur cadre du CAC 40 !"

Paradoxalement, les grands bourgeois vont être ceux qui "popularisent" les choses. Pourquoi leur en vouloir à ce point ? Cela ne renvoie-t-il pas à des difficultés personnelles que tu éprouves toi-même, par exemple avec l’autorité parentale ? Je vais te dire, le statut des gens, je m’en tape, personne ne peut se réduire à sa catégorie, son étiquette, et si les cadres du CAC40 se mettent à boycotter EDF, ca aura bien plus d’impact que le bouseux au fin fond de sa campagne ;)

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"Mais pour revenir à Longo Maï on voit que ce n est pas facile à monter et surtout à, d’ après ce que j’ ai lu ils sont endetté et ont eu pas mal de problèmes internes et des agression de l’ extérieur. Il serait intéressant d’ étudier ce groupe de plus près pour voir quelles erreurs ont été commise pour ne pas les réitérer !"

Tout à fait, et il y en a des erreurs (sinon j’y serai resté crois moi). Malgré une opacité sur leurs financements, j’ai pu constater de moi-même une organisation collective tout à fait originale, basée sur la spontanéité des échanges, l’autonomie de chacun et l’auto-suffisance (relative, mais quand même impressionnante) du groupe. Je vais pas faire leur diagnostic détaillé ici car ils sont peu nombreux et déjà surmédiatisés. Aujourd’hui, on peut effectivement citer ce village d’une centaine de personnes comme une expérience unique en France sur la création sociale alternative. Ils sont aussi les créateurs de cette radio que je vous conseille vivement autant pour ses informations alternatives que sa musique : http://www.zinzine.domainepublic.ne...

@famine

Comment ??? Tu étais un gooooochiste ? Tu n’ as pas honte ?  

@agenu

Héhé, Famine est démasqué, il va se faire lynché par ses copains nazillons, il a du sang rouge dans les veines !!

Je vais pas m’étaler ici sur Longo Mai ou les autres communautés dans lesquelles j’ai pu aller car comme je le dis plus haut elles sont déjà surmédiatisées, surexposées, surexemplarisées. Pourquoi ? Elles sont très peu nombreuses ! Alors qu’une masse d’individus aspire à ce type d’expériences, très peu la réalisent concrètement. Une élite ? :)

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1. Je ne vais pas m’ étendre sur les liens évident entre libéralisme et l’ idéologie 68tarde , ce n’ est pas le sujet de l’ article ,je te recommande la lecture de Michéa , ou de Clouscard !

Ce sont deux mouvements d’émancipation bien distincts, qui certes ont pu se rejoindre à certains moments, mais je reste sur l’idée que ta morale chrétienne (partagée par michéa et clouscard ?) te fait rejeter l’émancipation sociale en tant que telle et fait de toi un réactionnaire politique, comme michéa et clouscard !

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2. Ce que je te dis c’ est que ces expériences en général ne sont pas allé jusqu’ au bout et que ces bobos ( le mot magique ) ont pour la plupart renoncé , ça tu ne vas quand même pas le contester ? Les 68tard eux même le disent !

Ca ok, je t’ai expliqué que c’était aussi en grande partie du au complexe d’exemplarité qui gangrène souvent ces expériences hors du commun. Certains ont fait de ca une vitrine en cherchant la reconnaissance populaire (par le populisme), d’autres ont juste gardé une autel d’objets rituels témoignant de ce passé, faut-il voir en eux des modèles à prescrire ou à proscrire ?

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3. le populisme leur attribue la responsabilité des maux de la société : ces groupes chercheraient la satisfaction de leurs intérêts propres et trahiraient les intérêts de la plus grande partie de la population. Les populistes proposent donc de retirer l’appareil d’État des mains de ces élites égoïstes, voire criminelles, pour le « mettre au service du peuple »).

Les populistes de l’opposition à la majorité présidentielle que tu défend ne sont pas les seuls, tout élu se doit d’être populiste pour drainer les revendications populaires, qui sont en effet souvent des stratégies de diversion mais surtout de symbolisation d’un ordre mythique. Tout groupe constitué, institué, défend ses intérêts propres, ca parait évident... L’objectif du mythe de la démocratie est de réunir politiquement tous ces groupes en un grand groupe par un échelonnement législatif, exécutif, délibératif, participatif, etc.. A nous en tant qu’individus autonomes et citoyens éclairés de constituer des petits groupes qui vont défendre de nouveaux intérêts et s’allier à des grands groupes pour constituer. Ou pas :)

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4. Pour le frère Cohn Bendit ... bref je trouve pas que ce soit un modèle

As tu donc tant besoin de modèle ? Non, ce qui m’inspire n’est pas l’individu "frère Cohn Bendit" mais son expérience d’école alternative où sont développés l’autonomie des "élèves" dans la gestion de leur formation.

Réponse plus bas .

Non Marenlapine , il y’ a de vraies communautés plutôt sympathique . Je sais que c’ est inconcevable pour toi , patriotisme idéologique oblige mais c’ est vrai . 

Machiavel, à partir du moment où il y a une référence politique, là en l’occurrence l’extrême droite, on appel cela un groupuscule ou une faction, dans la vidéo il n’y a pas de référence politique, c’est une communauté expérimentale !

Mais Merenlapine , il y’ a toujours une référence politique , y compris chez la dame de la vidéo . Donc finalement il n’ existerait que des groupuscules ?Sinon à la limite on retire le terme communauté et on appelle ça "un village" je sais pas .

Machiavel, tu nous dis qu’il y a des communautés d’extrême droite, à partir du moment où une communauté se revendique d’une appartenance politique, on appel cela un groupuscule ou une faction...
Dans la communauté de la vidéo, la nana n’a pas demandé la carte du parti pour pouvoir rentrer, que ceux qui tentent ce genre d’expérience soient catalogués de "gauche", très bien, cela prouve que l’idéal est bien plus ouvert et intéressant... mais c’est de la supposition idéologique...

Bref, il n’existe pas de "communautés" politiques (sinon ça change de nom)  

Ouais mais attend , la politique ne se limite pas à la carte de partis. Les actes de cette femme sont politiques , sa façon de vivre , ses stages , tout chez elle est politique .

 Tu confond rapprochement idéologique et revendication politique, je te le répète il n’existe pas de "communautés" politiques (sinon ça change de nom)...

Donc il n’ existe pas de communautés ...

Machiavel, ton problème, c’est que tu n’accepte pas d’avoir eus tords, on peux continuer cette discussion stérile toute la nuit, le fait est qu’ il n’existe pas de "communautés" aux revendications politiques (sinon ça change de nom).... 
La question qui se pose, c’est pourquoi n’accepte tu pas le nom que l’on donne aux groupuscules politiques....

marenlapine, je pense que ton boomerang est trop aiguisé et ton propos trop tranchant. Bien sûr, les communautés ne se revendiquent pas de tel ou tel parti politique, sinon elles seraient un simple organe de parti. Mais dire que les communautés ne sont pas politiques, c’est une aberration. Le principe de beaucoup de communautés politiques (de hippies mais aussi beaucoup d’anti-hippies, comme les yippies par exemple) des années 70 était de dépasser la politique de parti pour expérimenter la politique à petite échelle, et les squats anars ont repris le flambeau dans les années 80. Dans les années 1990, des éco-villages ont été créé un peu partout dans le monde, mais depuis les années 2000 on ne sait pas trop ce qui se prépare. Des communautés plus mystico-ésotérique préparant 2012 ont vu le jour mais ca ne va sans doute pas donner grand chose. On parle aussi de mouvement de villes en transition, mais ils ont l’air déjà très institutionnalisés.
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Les utopies sont les vagues qui font déferler sur les rivages de notre société l’énergie assemblées de toutes les aspirations de notre époque. Elles sont des germes d’espoir qui contiennent en eux-mêmes tous les paradoxes auxquels la société devra faire face dans son évolution à venir. En cela, elles sont de véritables laboratoires d’expérimentation politique.
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Par contre, j’attend toujours des exemples de machiavel concernant des communautés de tendance extrême droite qui ne soient pas des simples groupuscules mais qui mettent en oeuvre un véritable mode de vie commun... alors ?

@marenlapine

Ben oui, mais c’ est pourtant beau le fer et son travail, une forge, c’ est magnifique. 

"Ce que je n’ aime pas c’ est l’ instrumentalisation politique des luttes sociétales"
Evidemment, mais le sociétal n’est il pas l’essence de l’engagement politique ? A commencer par son mode de vie ? :)
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"Faire alliance c’ est renoncer à ses idéaux en ce qui me concerne . Faire alliance , c’ est ne pas faire preuve de virilité ( et on y revient ).

Evidemment, mais le sociétal n’est il pas l’essence de l’engagement politique ?

"Chaque trahison de son engagement de base amène à monter les échelons"
Je crois pas, à mon avis les types qui ont trahi étaient déjà pourris à la base. Par contre, chaque compromis intelligent permettra de réaliser et faire fructifier son engagement dans le temps. Il ne faut pas avoir de crainte de ça, mais une conscience de ce qui motivent nos choix, et ce qu’ils impliquent.
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Se protéger en attendant la catastrophe est un aveu d’immaturité ou d’impuissance face aux enjeux planétaires, mais n’est à mon avis pas l’engagement le plus constructif. Je crois plutôt que l’écologie est née de la nécessité de l’émergence d’une conscience planétaire dans laquelle nous sommes entrés.

"Ces accommodements ,compromis et autres renoncement structure mentalement ceux qui les font. C’ est imparable"
Ce n’est pas négligeable en effet. Mais c’est fou, on dirait que c’est le cas avec toute utopie, quand elle est adopté par le système, elle le change maist bie crée d’autres problèmes, parfois plus grave. N’est-ce pas inéluctable dans une nature où la perfection n’existe pas ? Il n’y a pas de programme politique idéal, il y a seulement des idéaux politiques.

le problème de l’écologie étant actuellement son accaparement par la classe scientifique et technicienne d’ingénieurs et d’écologues, mais en même temps, cela change de fond en comble leur métier, ce qui est largement souhaitable.

@agenu

P.S : C’ est quand même sympa de finir sur une entente n’ est ce pas ?  

oui, je te remercie machiavel pour ces passionnants échanges :)

Salut cassia,

Merci Gerfaut pour ce lien, je vais me renseigner !
Chasseur cueilleur, le terme me plait !
Le glandage pardon le glanage et la reconnaissance des plantes sauvages comestibles est une de mes activités favorites !

Il y a à peu près tout le film là, mais en russe, la scène de la tempête

Ben ça s’ appelle le scoutisme et les jeannettes...