Les commentaires de micnet

@Gaspard Delanuit & sls0

Les antifas sont les véritables fascistes d’aujourd’hui car la première caractéristique du fascisme est de vouloir faire taire ses opposants par la force et la violence physique.
Zemmour, sauf erreur de ma part, n’a jamais voulu faire taire personne, bien au contraire il recherche les débats contradictoires et il souhaite en finir avec les lois mémorielles pour que l’on arrête de criminaliser toute forme de pensée contraire au "dogme" progressiste (qui est en réalité une régression de la liberté de penser)
Vouloir défendre la liberté totale d’expression des idées est le contraire même du fascisme et de toute forme de totalitarisme

Donc Ménard est à son tour démasqué mais la question la plus importante est de savoir s’il s’est couché ? 

@Norman Bates

Il y a un précédent d’un présidentiable lancé dans l’arène médiatico-politicarde par le pouvoir en place pour fragmenter l’opposition, c’est le bulldozer JMLP adoubé par Mitterrand dans le but de diviser l’électorat du RPR et de l’UDF...

Tout à fait, c’est exactement ce que je perçois aussi : Zemmour a remplacé JMLP dans le rôle de la "Bête immonde" et j’ai bien peur que, tout comme son illustre prédécesseur en son temps avec Mitterrand, il ne serve d’idiot utile à l’actuel président en aidant à sa réélection.
Même si je reconnais d’indéniables qualités à Zemmour, je ne peux que constater qu’il ne gêne en rien, mais alors en rien du tout, la popularité de Macron et donc sa future réélection...
C’est particulièrement gonflant de voir le mur s’approcher à grands pas et de ne rien pouvoir y faire si ce n’est de constater l’incommensurable bêtise de la famille souverainiste infoutue de faire alliance ce que je déplore depuis des mois...

@Norman Bates

Je profite encore de ce module, non pas pour déambuler dans les sentiers hors thématiques, mais pour signaler un "Qui-Qui" qui sommeille en modo depuis trois jours...

Je suppose qu’il s’agit du module proposé par Alanhorus ? Je viens de voter pour et il en est à +2 -1 = +1.
Tu as bien fait de nous relancer 

@Gaspard Delanuit

« mais dans le cas de Zemmour, il y a exception car les lois et les pratiques sont faites pour les êtres humains et par pour les diables« 

Oui mais justement, ils ne sont pas sans savoir que Zemmour est précisément « le diable » et qu’on ne lui laissera absolument rien passer. Partant de là, ils ne peuvent pas se contenter de faire de « l’ à-peu-près » qui passerait effectivement sans problème pour n’importe quel autre candidat. D’ailleurs dans votre lien, Ubeda reconnaît très clairement « qu’ il y a 5 ou 6 extraits qui posent question juridiquement parlant « . Oui c’est effectivement un deux poids deux mesures évident et scandaleux mais ils ne pouvaient pas prétendre qu’ils ne s’y attendaient pas...

@bubu12

ben c’est à dire que plutôt que de commencer à vacciner les gosses je suis favorable de rendre obligatoire le vaccin pour les adultes à risques qui ne sont toujours pas vaccinés !

Cela je peux l’entendre et j’aurais préféré personnellement que l’on consacre les efforts afin de bien identifier les personnes à risques justement. 
Il existe aujourd’hui des critères qui mériteraient certainement d’être affinés.

Mais je maintiens que la vaccination généralisée était une ²belle connerie et qu’on n’a peut-être pas fini de le payer...

Journal de bord des agoravoxiens du 27/11/2021

Bubu12 VS Le Glaude : Quand les agoravoxiens ramènent leur science !

Le Mediag  : Bonjour à tous, ravi de vous retrouver pour un nouveau numéro du Mediag ! J’ai l’immense plaisir d’avoir aujourd’hui à mes côtés 2 éminents agoravoxiens radicalement opposés quant à l’analyse de la situation sanitaire que nous vivons. Je salue Bubu12 et Le Glaude et les remercie d’avoir accepté mon invitation. Alors messieurs ma première question vous concerne aussi bien l’un que l’autre : n’êtes-vous jamais habités par le doute ?

Bubu12  : Non mais c’est un sketch votre question ! Bien sûr qu’il m’arrive de douter mais certainement pas de la science enfin ! Figurez-vous que la science nous a permis de nous affranchir de nos vieilles lunes et de nos anciennes croyances. La science c’est justement l’inverse de la croyance. Je sais que ça embête certains ici mais c’est comme ça, la science ne lit pas dans le marc de café pour traiter les maladies. La science en soit louée, elle ne se base pas sur un quelconque catéchisme, elle.

Le Mediag  : Vous dites "la science en soit louée" ?

Bubu12  : Evidemment ! Je rends grâce tous les jours à la science de nous apporter autant de bienfaits, j’ajouterais même de bénédictions pour nos vies ! Combien de vies sauvées grâce à la science et en particulier durant cette pandémie ? 

Le Glaude  : @Bubu12

"Combien de vies sauvées grâce à la science et en particulier durant cette pandémie ? "

.

..................FAUX !....Bubu le menteur qui soutient tous ces criminels avec leur faux vaccin qui tue tous les jours des milliards de gens en France ! Bubu le menteur vous cache la vérité : les effets secondaires à cause de ce faux vaccin sont cachés : énormément de témoignages de double-vaccinés qui ont des testicules supplémentaires qui ont poussé, y compris chez les femmes enceintes. D’autres qui pleurent des larmes de sang. Ou d’autres qui deviennent lépreux. On vit une époque satanique où la folie remplace la raison !

.

.

Le Mediag  : Mais quelles sont vos sources pour étayer tous ces témoignages ?

Le Glaude  : @Le Mediag

"Mais quelles sont vos sources pour étayer tous ces témoignages ?"

.

.........Je tiens ces sources de Super cochon, un ancien commentateur héroïque qui a été injustement traité ici. Je profite de votre interview pour rendre hommage à sa grande perspicacité et à son courage....

.

.

Bubu12  : @Le Mediag

Vous voyez un peu le niveau des hérésies qu’on peut tenir sur agoravox tv ? N’allez pas me dire qu’on n’est pas dans la croyance la plus primaire là ! 

Le Mediag  : Mais qu’est-ce qui vous motive à commenter ici si vous déplorez ce que vous lisez ?

Bubu12  : Et bien je me dis que c’est mon rôle et ma mission de combattre toute forme de prosélytisme et j’essaie de ramener à la raison tous ceux qui peuvent encore l’être. Quand je vois toutes ces âmes perdues dans le complotisme le plus délirant, je suis triste pour eux de leur enfermement mentale. Comme le proclament les scientifiques écritures : "La vérité scientifique vous rendra libre".

Le Mediag  : Mais précisément, dans le cadre de cette vaccination de masse, vosu estimez que la science a pleinement rempli sa mission ?

Bubu12  : Bien sûr enfin ! Bon d’accord, il y a évidemment une petite forme de déception sur l’efficacité de ce vaccin et puis les données de la science évoluent que voulez-vous. Les voies de la science sont parfois sinueuses, voire impénétrables mais il vaut mieux emprunter des chemins étroits qui mènent au Salut de l’Humanité que des chemins larges qui mênent à sa perdition.

Le Mediag  : Ah oui je vois, vous êtes vraiment opposé à toute forme de religiosité sur ces sujets !

Bubu12  : Absolument, seule la science est le chemin, la vérité et la vie puisque, je le répète, elle sauve des vies.

Le Glaude  : @Bubu12

.

.

.....Bubu le gros mytho menteur qui défend des criminels qui tuent et qui mangent des enfants tous les jours et qui nous donnent des leçons de rationalité....

.

.

Les studios d’agoravox tv (dans l’oreillette du Mediag)  : Bon allez, arrête-moi tout de suite ce massacre ! Moi je prie Dieu, s’il existe, de nous délivrer définitivement de toutes tes interviews foireuses pour les siècles des siècles. Amen !

@yoananda2

« les arbres sont racistes (sous terre ils favorisent certaines espèces et rejettent d’autres) ... ça va pas être de la tarte de les reprogrammer, surtout qu’ils ne vont pas dans les écoles républicaines« 

Sacré Yoananda2 

@bubu12

Bon, je ne sais pas ce que vous en pensez mais je pense qu’on commence à avoir bien fait le tour du sujet .

Si je résume notre échange, je crois comprendre d’où vient le fond de notre désaccord : en fait toutes les séquences que l’on vit depuis le début de cette pandémie, ce changement profond de nos habitudes et les remises en cause des libertés individuelles que nous possédions jusque là, vous vous en accommodez très bien. Je parie même que si à l’avenir, ce qui devient d’ailleurs une hypothèse de plus en plus probable, on impose un "abonnement vaccinal" tous les 5 ou 6 mois à tout le monde, vous trouverez ça parfaitement justifié. 
Voilà je pense le fond du problème : il est d’ordre philosophique avant d’être de l’ordre du scientifique.
La plupart des commentateurs ici, tout comme moi, estimons que ce "changement de vie" que l’on nous impose n’est juste pas acceptable. Et je sais que, même si vous êtes ultra-minoritaire sur avox à défendre votre point de vue (et tant mieux car ça nous permet d’avoir des débats contradictoires ici que l’on ne nous autorise pas vraiment sur les médias mainstreams), vous êtes largement majoritaire parmi la population française à accepter cette situation.
Tout ça pour dire que si les débats sont aussi tendus sur ce sujet, je pense que c’est tout simplement à cause de ces changements civilisationnels qui sont en train de se produire et qu’une partie de la population n’accepte pas, tout simplement.
La preuve, j’imagine que porter un masque toute votre vie ne vous perturberait pas plus que ça ni même de devoir vous revacciner tous les 6 mois (voire même plus) ?
Je me permets d’ailleurs de poser cette même question à Guepe maçonne qui est encore là sans vraiment y être tout en n’y étant plus vraiment (mais qui nous lit à coup sûr) .

Je termine par votre remarque suivante :

Vous charriez un peu la car plus haut je vous ai dit que la baisse d’efficacité contre l’infection était quelque chose de décevant qu’il ne fallait pas se voiler la face sur la situation, que le vaccin seul ne suffirait pas.

Voyez votre phrase est très intéressante car vous écrivez que vous êtes "déçu" tout en réfutant le fait que l’on remette en cause l’efficacité de ce vaccin. C’est tout de même un peu contradictoire, non ? Quand on est déçu par quelque chose, par définition c’est qu’on a surestimé ladite chose si tant est que les mots ont encore un sens. Toute dernière remarque : même votre collègue sls0, qui est globalement sur votre ligne, est beaucoup plus modéré que vous sur l’efficacité de ce vaccin puisqu’il a écrit à plusieurs reprises que ce vaccin n’avait aucune utilité pour les populations jeunes.

« Comment empêcher l’actualité de nous rendre debile ? »

La vraie question à se poser serait plutôt : ´Comment empêcher les debiles de nous imposer l’actualité ?´

@bubu12

oui la on aura un problème je le reconnaitrait sans problème

Pas de problème pour moi en tout cas, je le note 

@Gaspard Delanuit

Pisser dans un violon peut parfois, paraît-il, produire de la très belle musique si on vise bien 
https://www.youtube.com/watch?v=lSfKTNI2Xi0

@bubu12

 le conseil scientifique ne représente que lui même, il y a d’autres scientifiques sur la planète vous savez 
Quand vous dite "les scientifiques" vous parlez du conseil scientifique du gouvernement en fait, c’est plus clair maintenant.

Ben c’est à dire que la "particularité" du Conseil Scientifique est d’avoir, excusez du peu (comme dirait un autre commentateur...), une énorme responsabilité au-niveau des décisions politiques et donc au-niveau des conséquences sur notre vie de tous les jours depuis le début de cette pandémie. Si nous avons subi les confinements, les couvre-feu et maintenant le pass sanitaire, on le doit à ce Conseil Scientifique qui est "un peu" responsable de tout ça. Voyez-vous, j’estime donc que cette instance a une responsabilité infiniment plus importante quant à sa parole publique que tous les autres scientifiques, notamment votre grand pote Raoult qui n’a aucun pouvoir décisionnaire. Donc les conneries qu’a pu raconter Raoult (et effectivement ça lui est aussi arrivé) n’ont pas du tout les mêmes conséquences sur la population que les conneries que peuvent raconter les membres de ce Conseil Scientifique, via les membres du gouvernement.

C’est très court mais suffisamment explicite : vous avez

successivement Blanquer, Castex puis Véran qui ont raconté des contre-vérités à propos du vaccin

oui donc des politiques quoi

Je vous redis pour la seconde fois que Véran est AUSSI un scientifique, et accessoirement ministre de la Santé, quant aux deux autres, ils sont aussi censés s’exprimer en accord avec les données scientifiques qui sont à leur disposition.

Je mettrais bien une petite pièce sur le fait que chaque semaine le ratio est plus ou moins différents. Vous n’êtes pas à l’abri qu’au moment de sa déclaration le ratio de la semaine etait de 20... surtout sur la decla date de plusieurs mois. 

Qu’on se comprenne bien : je n’ai aucun problème à comprendre, même si je vous ai taquiné là-dessus au vu du contexte dans lequel vous avez prononcé cette phrase, que les données scientifiques à un instant ’t’ puissent être différentes à un instant ’t + x mois’, en revanche j’ai un problème avec les gens qui ne se remettent pas en cause. C’est aussi pour ça que je parle "d’esprit religieux" dans le milieu scientifique : quand Véran annonce en juillet ses chiffres d’une vaccination qui protège "20 fois plus de formes graves" et que 3 mois plus tard on s’aperçoit que c’est beaucoup moins que ça, est-ce que Véran a fait un commencement de début de mea culpa du genre "l’efficacité du vaccin est moindre que ce qu’on espérait" ? 
Mieux encore : quand Castex déclare "qu’un double-vacciné n’a aucune chance d’attraper la maladie" est-ce qu’il s’est excusé d’avoir balancé une contre-vérité totale ? Et de grâce, ne me balancez pas votre sempiternelle formule : "c’est un politique et ça n’a rien à avoir avec la science". Ben si ça a tout à voir ! Castex est premier ministre de la France, il est conseillé par une cohorte de scientifiques, il est donc censé s’exprimer en leur nom et je rappelle, là aussi, que du temps où Edouard Philippe était Premier Ministre, Castex était en charge du plan de déconfinement et qu’il a en plus une expérience assez importante au-niveau du ministère de la Santé. Ce n’est donc pas un ignare complet, loin s’en faut, sur ces questions là (du moins en théorie) 

Mais ce n’est pas une question de confiance, je n’ai pas de boule de cristal je ne peux pas vous dire le vaccin sera efficace encore x temps, je n’en sais rien ! Ce qui est sur c’est qu’actuellement les données disent qu’a taille de pop comparable les non vaccinés sont majoritaires en réa.

Vous voyez, c’est ça qui est un peu pénible ! Vous avez un mal fou à admettre que ce vaccin n’est pas autant la panacée que vous escomptiez il y a encore quelques mois. Alors quand certains commentateurs vous expliquaient depuis le début (et tous ici ne sont pas des complotistes délirants parmi vos contradicteurs) qu’on ne prend pas assez de recul vis-à-vis de cette vaccination de masse et qu’on risque d’avoir quelques surprises, vous les preniez un peu de haut et maintenant qu’on s’aperçoit que les résultats d’aujourd’hui sont bien moins encourageants que ceux d’hier (qu’en sera-t-il pour demain ?), plutôt que de dire tout simplement : "effectivement, c’est bien moins encourageant que prévu" (rien que ça, je n’en demande pas plus), vous faites comme si de rien n’était. La preuve, je sens bien que ma question sur les potentielles entrées massives en réa vous gêne 

si demain on nous explique que le vaccin ne protège plus contre les formes graves oui la on aura un problème je le reconnaitrait sans problème

C’est qui "on" ? Pas besoin "qu’on" explique quoi que ce soit pour savoir si les services de réa se retrouveront à nouveau saturés par des gens majoritairement vaccinés (ou pas), qu’est-ce que vous attendez exactement ?
Désolé mais je ne comprends rien à votre réponse : vous attendez quelle explication de la part de qui ? Du conseil scientifique ? 

@bubu12

Vous parlez comme si les scientifiques et les politiques ne formaient qu’un, or c’est quand même un peu plus compliqué que ca hein 

Evidemment qu’il y a un lien très net entre les politiques et les scientifiques, vous croyez que les décisions politiques se font comme ça en l’air sans consultation ? Dois-je vous rappeler qu’il y a un Conseil Scientifique qui a été nommé officiellement par le gouvernement. voici plus d’un an et demi dans le cadre de la gestion de cette pandémie

Il est écrit très clairement ceci :

"C’est pourquoi à la demande du Président de la République, le ministre des Solidarités et de la Santé, Olivier Véran a installé un conseil scientifique pour éclairer la décision publique dans la gestion de la situation sanitaire liée au Coronavirus."

Mais à part ça, si je suis votre remarque, il n’y a pas de liens évidents entre les scientifiques et les politiques, hein ? 

 je n’ai entendu personne dans la communauté scientifique faire des plans sur la comète la dessus. 

Je ne parle pas de "plans sur la comète" mais de déclarations qui ont été démenties par la suite. Je ne sais pas si vous avez écouté le lien que je vous ai transmis ? C’est très court mais suffisamment explicite : vous avez successivement Blanquer, Castex puis Véran qui ont raconté des contre-vérités à propos du vaccin. Oublions Blanquer et Castex si vous le voulez mais je vous rappelle qu’Olivier Véran est médecin au CHU de Grenoble. Donc il est scientifique  ! Et quand il explique tranquillement que le risque est réduit par 20 de faire une forme grave de la maladie quand on est vacciné alors qu’il n’est que de 9, ben en tant que scientifique de formation, il émet une contre-vérité que voulez-vous, c’est factuel. Mais le plus grave c’est qu’il n’admet pas ses erreurs...

les chiffres concernant les entrées en réanimations sont très clairs, le vaccin est très efficace contre les formes graves. Est ce qu’avec le temps cela va changer ? Je ne sais pas

Voilà, vous ne savez pas, merci de le reconnaître ! Et si vous étiez si confiant que ça au-niveau de l’efficacité de ce vaccin, vous m’auriez répondu sans difficultés que le risque d’entrées importantes en réanimation est quasi-nul. Mais vous ne le dites pas (et à mon avis vous avez raison d’être prudent...)

non vraiment je ne veux pas botter en touche mais avouez que votre question est bancale, on ne peux pas lié l’efficacité aux décisions politiques

En l’occurrence, ma question ici n’avait strictement rien à voir avec une quelconque décision politique. C’est pourtant simple : est-ce que si le pays est à nouveau confronté à une vague d’admission en hôpital et en réa d’ici quelques temps, à l’instar de ce qui s’est passé en mars 2020, avec cette fois-ci une majorité importante de double-vaccinés, vous admettrez que ce vaccin n’est pas efficace ? Cette question me paraît très claire et très concrète, rien de "bancal" là-dedans, et je pense que tous les autres commentateurs qui nous lisent la comprennent parfaitement. Bon allez, mouillez-vous un peu bon sang : oui ou non ? 

encore une fois moi je n’ai jamais entendu qu’une fois vacciné tout était ok

Ah ben moi si : cf lien que je vous ai transmis dans le message précédent (Véran, Castex, Blanquer)

ca devient compliquer de dire au gens de respecter les gestes barrières quand cet abruti de Castex se fait filmer sans masque à serrer des paluches, et qu’en plus il annonce derrière qu’il a le covid. Dans le genre débile on peut pas faire mieux.

Mouais...il a bon dos le père Castex dans cette affaire. C’est lui qui a déclaré, dans l’extrait que je vous ai envoyé, que les doubles vaccinés ne risquaient plus rien. Donc il y croyait sans doute sincèrement, d’où son relâchement. Ce n’est pas forcément "par débilité"...

@Serge ULESKI

« Toutes les critiques adressées aujourd’hui au mouvement Woke sont la copie-conforme des propos qui étaient tenus par la majorité blanche américaine (en particulier médias et élus des partis démocrates et républicains) contre le mouvement des droits civiques qui avait pour figure de proue Martin Luther King.« 

Ce discours est parfaitement révélateur de la haine de soi de l’homme moderne occidental qui adopte une logique comportementale suicidaire sans même en être conscient. Cela porte d’ailleurs un nom, ça s’appelle un gauchiste !

@Pat Bateman

Voilà une parfaite démonstration 

@Paroissien de dame Pipi

« Une majorité de Français se sont fait vacciner et c’est leurs choix individuels , personne ne leur à mis un couteau sous la gorge pour le faire« 

Alors celle là elle est collector, ce commentaire fera incontestablement partie du plus grand bêtisier d’agoravox   

@Paroissien de dame Pipi

Ce qui serait un réel exploit c’est que toi aussi tu te mettes un jour à comprendre quoi que ce soit sur n’importe quel sujet mais manifestement, tu ne possèdes même pas ce « neurone atrophié » que tu me prêtes ! Buse un jour, buse toujours quelque soit le pseudo que tu utilises 

Donc si on résume l’intervention de ce médecin : un non-vacciné n’est pas nécessairement beaucoup plus contaminant qu’un vacciné mais il risque tout simplement de développer une forme grave de la maladie...enfin s’il présente des comorbidites évidemment ! Bon on admet même à la rigueur que Philippot ne peut être considéré comme un criminel bien que non-vacciné. Mais à part ça ce vaccin est d’une efficacité redoutable et qu’est-ce qu’on fait bien de l’imposer à l’ensemble de la population et d’ailleurs il paraît maintenant urgentissime de refaire ça tous les 6 mois ! En résumé, on hésite entre éclater de rire ou de colère...

@Gaspard Delanuit

Le plus prudent serait sans doute d’imposer une perfusion permanente à la totalité de la population. 

Au rythme où vont les évènements, je ne serais même pas surpris qu’on arrive à cette solution...