Les commentaires de Sentero

@Vulpes vulpes

Et bien oui je l’affirme et en gros c’est ce que vous dites aussi finalement.... il y avait l’option aérienne et l’option aérienne et terrestre... les Russes comme les US ont choisi l’option aérienne et terrestre (la plus brutale)... tant pis pour eux... ils assument...

@Vulpes vulpes

La guerre d’Irak bis... c’est donc bien ce qu’ont décidé de faire les Russes en Ukraine selon vous... au lieu de faire une guerre du Kosovo bis... et bien ils ont tort car le bilan ressemblera plus à celui de l’Irak qu’à celui de la Serbie/Kosovo en particulier si les Russes n’évacuent pas rapidement les territoires qu’ils ont envahi avec leurs forces terrestres... mais bon c’est leur choix.

@Vulpes vulpes

Vous voulez une explication ? Je vous suggère de contacter directement la délégation chinoise !

Vous bottez en touche...

Ni les Russes ni les Chinois ni les Indiens ne s’y sont opposés c’est tout... ils avaient qu’à le faire... à des moments, si on est une puissance, il faut prendre ses responsabilités ou alors on devient co-responsable et on arrête de donner des leçons... et c’est ce qui s’est passé... en ne s’opposant pas à une intervention aérienne en Libye les Etats du Conseil de Sécurité ont laissé faire, ils s’en sont lavés les mains... difficile de venir s’en plaindre après sans donner l’impression d’une certaine hypocrisie...

En 2003 la Chirac s’est opposé au Conseil de sécurité à une intervention US en Irak... il s’est montré courageux... j’aurai bien aimé voir les Russes et Chinois proposer la même chose lors du conflit libyen si cette intervention s’opposait vraiment à leurs principes...

@Vulpes vulpes

Allez demander leurs sources aux autres intervenants et on en reparlera 

@Vulpes vulpes

Je répète ma question car votre copier coller n’y répond aucunement... que se serait-il passé si les EUA (et l’OTAN) étaient intervenus (comme les Russes) avec des chars, des blindés, des lances roquettes, des fantassins pour assiéger Nish, Belgrade, Novi Sad etc etc  ???? ... A votre avis cela aurait fait plus de morts, blessés, dégâts ou moins ?

... et bien avec un petit peu de bon sens vous pouvez parfaitement répondre vous-même à cette question et sans avoir recours à des copier coller...  

Les Russes aussi pouvaient tout à fait se poser ce genre de question avant d’envahir l’Ukraine... et y répondre tout comme vous... et ils ont fait le choix d’ignorer la réponse...

@Vulpes vulpes

Cela dépend des circonstances et ici avec le groupe Wagner il y a pas photo... c’est un proxy du Kremlin pas une simple SMP qui fait du business...

@Vulpes vulpes

2015-2019 : Libye = pas de présence militaire terrestre... Et alors ? La présence militaire aérienne est moins létale ??? OUI si elle est faite efficacement... que se serait-il passé sir l’OTAN avait prétendu envahir et occuper la Serbie au lieu d’y faire des raids aériens... énormément plus de morts et de dégâts.. mais ça les Russes s’en moquent...

pas comme la Russie (groupe Wagner) – Mercenaires ≠ État  NON SMP d’un proche de Poutine = proxy russe

2014- présent : Syrie oui contre l’EI – FAUX ! VRAI et d’ailleurs avec efficacité, les principaux chefs de l’EI ont été tués par les Américains... pas par les Russes (et pas contre des rebelles syriens hétéroclites allant de modérés à l’EI comme le font les Russes) c’est pas bien ? – NON ! Vous défendez l’EI ? 

2014-2021 : Irak = oui lutte contre l’EI à l’appel de l’Irak – FAUX !... c’est pas normal ? NON ! Résolution 2170 de l’ONU = coalition internationale contre l’EI

2011-2017 : Ouganda ou la Russie est présente aussi (groupe Wagner) Mercenaires ≠ État  NON SMP d’un proche de Poutine = proxy russe

2011 : Libye = pas de présence militaire terrestre Et alors ? La présence militaire aérienne est moins létale ??? OUI si elle est faite efficacement

et avec un mandat de l’ONU... et ni la Chine ni la Russie ni l’Inde n’ont eu le courage de tout simplement mettre leur véto... une explication ? [email protected] Argumentez 

2007- présent : Somalie vous avez une source à ce sujet parce que la dernière fois que les EUA sont vraiment intervenus en Somalie c’était à la demande de l’ONU dans une guerre civile (qui dure toujours) et cela a été un fiasco... argumentez plutôt cela sera plus efficace...

@Toutatis

Certes... et en 2012 l’ONG Irak Body Count qui a fait le décompte de la guerre d’Irak entre 2003 et 2011 (départ des EUA donc en comptant la guerre civile entre irakiens) dénombre 162 000 morts... et sur ce total la coalition menée par les Etats-Unis serait directement responsable de la mort de 14.705 civils en huit ans, dont « plus de la moitié au cours de l’invasion de 2003 et des sièges de Fallouja en 2004 »...

A mon avis les Russes en Ukraine pourraient se rapprocher de ce chiffre en beaucoup moins de temps si la guerre continue...

@Vulpes vulpes

Et oui je ne m’étais pas encore penché sur vos "liens"... maintenant puisqu’ils doivent être du même tonneau je ne compte plus vous en demander. 

@Saladin

Et donc les américains et leur larbins seraient venu en Syrie pour la démocratiser ?

En partie mais ils y ont surtout lutté contre l’EI et d’ailleurs avec plus d’efficacité que Bachar et ses potes islamistes.

@Vulpes vulpes

Non c’est parfaitement inutile... cela fait une bonne douzaine d’années (même peut-être un peu plus) que je commente sur ce site... je dois avoir 2700 messages écrits depuis 2009 (mais certains plus anciens ont dû disparaitre)... vous n’y trouverez pas une seule remarque favorable à l’invasion de l’Irak... et ça va être à vous de vérifier.

D’ailleurs comment en serait-il autrement ? ...l’invasion de 2003 par GW Bush n’a jamais eu aucune justification légitime... comme celle de 2022 par GW Duchemin. 

@Vulpes vulpes

C’est inutile de me noyer sous vos liens... pour l’instant les deux seuls que j’ai ouvert n’avaient aucun intérêt une photo de bombardier et un article de journal n’expliquant en rien le bilan humain des deux guerres d’Afghanistan (que vous chercherez vous même en grand garçon que vous êtes)... conclusion je ne suis pas sur d’ouvrir d’autres liens désormais...

Quant à vous donner des sources et bien demandez donc aux autres participants des fils d’Agoravoxtv de justifier systématiquement ce qu’ils affirment... Saladin ? Norman ? sls0 ? juanyves ? berry ? Zip ? Wendigo ? etc etc etc etc etc  ...et après on en reparlera... 

@Vulpes vulpes

Non votre article ne réponds aucunement à ma question et vous le savez fort bien si vous l’avez lu... alors comment expliquer que l’armée soviétique ait fait 10 fois plus de victimes que les Américains en deux fois moins de temps ??????

... vous n’avez pas une jolie photo d’hélicoptère russe balançant des roquettes et des mines sur des villages ???

@Saladin

Et non en Syrie il y avait plein de rebelles divers plus ou moins extrémistes ou modérés... dont des islamistes relâchés gentiment par Bachar... mais qu’on se rassure les Russes ont fait du bon boulot en bombardant en priorité les rebelles modérés et en évitant de trop gêner les islamistes (l’EI c’est en grande partie les Occidentaux et les Kurdes qui ont eu leurs peaux)... c’est plus vendeurs de maintenir une dictature contre la menace des islamistes radicaux que contre des modérés laïcs...  

@Vulpes vulpes

Sinon coté russe voici une liste de zones où des forces russes sont impliquées dans des guerres, des conflits plus ou moins gelés ou des opérations de "maintien de l’ordre" plus ou moins officielles... :

Transnistrie

Mali

Libye

Ouganda

Géorgie

Arménie

Crimée

Ukraine

Donbass

Syrie

Kazakhstan

Soudan

Centrafrique

...pas mal... ils sont en train de refaire leur retard...

@Vulpes vulpes

2015-2019 : Libye = pas de présence militaire terrestre... pas comme la Russie (groupe Wagner)

2014- présent : Syrie oui contre l’EI (et pas contre des rebelles syriens hétéroclites allant de modérés à l’EI comme le font les Russes) c’est pas bien ?

2014-2021 : Irak = oui lutte contre l’EI à l’appel de l’Irak... c’est pas normal ?

2011-2017 : Ouganda ou la Russie est présente aussi (groupe Wagner)

2011 : Libye = pas de présence militaire terrestre et avec un mandat de l’ONU... et ni la Chine ni la Russie ni l’Inde n’ont eu le courage de tout simplement mettre leur véto... une explication ?

2009-2016 : Océan indien... et alors... les Russes et les Chinois sont aussi présents dans l’Océan indien... c’est interdit ?

2007- présent : Somalie vous avez une source à ce sujet parce que la dernière fois que les EUA sont vraiment intervenus en Somalie c’était à la demande de l’ONU dans une guerre civile (qui dure toujours) et cela a été un fiasco...

2004-2018 : Pakistan oui contre Al Qaïda les Talibans et l’EI avec l’accord du Pakistan... c’est pas normal ?

2003-2011 : Irak oui sans aval de l’ONU... comme la Russie en Ukraine... et c’est bien pourquoi j’ai toujours été contre l’invasion de l’Irak de 2003 et maintenant contre l’invasion de l’Ukraine... je ne vois aucune raison de faire deux poids deux mesures...

2002-présent : Yémen oui très indirectement et contre Al Qaïda et l’EI

2001-2021 : Afghanistan (c’est terminé) oui avec l’aval de l’ONU dont la Russie.

Et donc les EUA auraient laissé des "tas de cailloux" dans ces pays ???

@Vulpes vulpes

• Sentero 27 mars 21:30

  @rinbeau

  C’est sur que Duchemin lui il prend des risques... actuellement il est à la tête de ses troupes, il se gèle dans un char T14 en panne d’essence en pleine gadoue au risque de recevoir un Javelin par une horde de néozombies...

• rinbeau 27 mars 21:53

  @Sentero

  Ben, c’est jusqu’à présent l’Ukraine qui devient un tas de cailloux, pas la Russie !

Alors Vulpes vulpes vous ne lui demandez pas ses sources à rinbeau ???

@Sentero

...et pourquoi ne demandez-vous pas ses sources à Saladin SVP ?

@Vulpes vulpes

Expliquez-moi donc l’écart existant entre les victimes civils coté soviétique et OTAN en Afghanistan... avec sources ou pas...

@Saladin

Je viens juste de comparer deux guerres ayant eu lieu dans le même pays contre un ennemi aussi (peu) militarisé... essayez de faire preuve de bon sens quand même...

Quant à la guerre de Tchétchénie je n’ai pas l’impression que les Tchétchènes étaient plus militarisés que les Irakiens en 1991 ou en 2003... les Tchétchènes avaient-t-ils une aviation une flotte et des chars ???

Quant aux rebelles (et civils) syriens bombardés par les Russes ils étaient super militarisés... leur aviation leur flotte et leurs blindés étaient bien connus... bref vous devriez trouver un meilleur argument car celui là n’est objectivement pas très convainquant...