Les commentaires de Thorms

"Certes, mais comment voulez-vous avoir des banques responsables de quoi que ce soit quand elles prêtent 30 fois plus que ce qu’elles ont en actif ?
.
Si leur montage s’effondre, elles ne pourront couvrir que 3% de leur responsabilité totale, et encore, avec les économies de leurs clients lesquels n’ont surement pas été prévenu que les banques agissaient ainsi avec leurs dépôts."
Ce que vous décrivez est une conséquence. La cause de cela est que l’État leur à dit : "Allez y ! On vous couvre."
 
"Si Salin était réellement pour que les banques soient responsables, alors il devrait être le premier à clamer la nécessité que les banques puissent couvrir à 100% leurs avances monétaires, ce qu’il ne fait pas."
http://www.expressionlibre.net/2010/02/23/pascal-salin-la-crise-vient-interventionnisme-etatique/
 
"Tout a été mis en place pour que les banques soient, dans les faits, irresponsables."
Et qui a fait ça ? Qui t’interdit d’utiliser des monnaies saines ? Qui t’oblige à utiliser une monnaie que tu n’as pas choisi ?
 
"La responsabilité des acteurs économiques, ce n’est pas une invocation en l’air, c’est le fruit d’une bonne organisation politique de l’économie."
La seule politique économique qui rend responsable est : "Tu gagnes des sous, tant mieux pour toi. Tu perds des sous, tant pis pour toi."
Dès qu’un acteur économique est protégé de ses erreurs par l’État, tu vas le déresponsabilisé. De plus, pour le protéger, tu vas devoir restreindre les libertés et voler les propriétés d’autres personnes.

1776 : Déclaration d’indépendance des États-Unis
1885 : Jules Ferry, discours à l’assemblée nationale
"parce que au-delà de l’océan les États-Unis d’Amérique sont devenus protectionnistes et protectionnistes à outrance"
J’ai dit que au début, ils étaient libéral plus que protectionniste.

"Le débat doit se porter sur la manière dont se crée la monnaie, qui engendre mécaniquement la dette de l’état"
Faux. Sa fait 30 que l’État français n’a pas voté un budget en équilibre. Même avec la loi de 1973, si l’État n’avait pas dépensé plus qu’il a, on ne serait pas en déficit chronique.
 
"et surtout qui est naturellement porteur d’inéquité sociale car ceux qui ont le privilège d’émettre le crédit en obtiennent des faux droit."
Toutes personnes peut émettre de la monnaie (c’est un bien comme un autre), si l’État l’a interdit, il faut voir ça avec lui.
 
"Le problème est le contrôle politique du crédit."
On est d’accord sur ce point.
 
"En effet, sans un certain contrôle politique du crédit, les banques se croient autorisées à en émettre sans fin, afin de percevoir le maximum d’intérêt, donc de maximiser leur profit."
Mais les banques se permettent de prêter à tord et à travers par ce que l’État leur a garantie qu’il les renflouerait.
 
"Alors, vraiment, je ne vois vraiment pas la priorité qu’il y a à traiter du problème de la fiscalité, dont les montants potentiels sont négligeables vu les sommes à couvrir si l’Etat veut s’engager à parer un défaut des banques françaises."
Le truc s’est que l’État n’a pas à sauver une entreprise qui est mal géré.
 
"Salin, lui, propose de diriger l’épargne vers les banques, et il facile de comprendre la manoeuvre : laissons les banques pomper dans l’épargne de tous les français pour se refaire..."
Oui sauf que Salin est pour des banques responsables et non celles qui sont irresponsables à cause des interventions étatiques.

"Les Etats-unis n’ont jamais été libéraux. Dès le début, ils furent protectionnistes. "
 
Il n’a jamais existé de pays purement libéral mais si vous fessiez la liste des mesures libérales et la liste des mesures protectionnistes des États-Unis à leur début, je pense que que la première sera plus longue.
 
« Commerce avec toutes les nations, alliance avec nulle d’entre elles : telle devrait être notre devise. » (Thomas Jefferson)
 
"Ils exigent des autres qu’ils soient libéraux, nuance.
Mais pour eux-même, il ne faut quand-même pas exagérer, ils auraient trop à perdre."
 
Si les États-Unis exigent aux autres d’être libéraux mais pas à eux même pourquoi les États-Unis sont classé 9ème dans l’indice des libertés économique ? Après, qu’il y est des intérêts privés et des intérêts personnels de politique qui s’allient contre la liberté de leur peuple et du monde, c’est pas sur les libéraux qu’il faut taper.

Les États-Unis ne sont plus un pays libéral.

"Et oui, bravo, ce sont bien tous ces points que tu n’as pas compris.
essaie peut être dans l’ordre inverse, ça peut marcher."
 
"Mais, la gourmandise n’ayant pas de limite, et les humains n’ayant pas de démocratie véritable, ils se sont debarassé du salariat."
Contestes-tu le fait que des entreprises françaises embauchent ?
 
"Une sorte de vol de bien public du départ , qu’ils ont réussi a faire accepter avec l’arnaque du salariat/esclavage..."
"ce n’est pas une question de solidarité , ni de social, ni d’égoïsme , mais de corriger une injustice de départ, la captation par les nantis des moyens collectifs de produire de la plus value"
Contestes-tu le fait, que en France, tu peux acheter ou créer des moyens de production pour créer ton entreprise/coopérative/association ?
 
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"Dans une démocratie véritable, on doit empêcher les mécanisme de captation où celui qui a un peu plus peut automatiquement accentuer son avantage jusqu’au taquet : la survie des autres."
Je ne suis pas sûr que le "automatiquement" soit correct : des personnes/entreprises font faillites et des entreprises qui partent de rien arrivent bien à s’insérer dans des marchés. Ensuite, qu’est ce qui est mal dans le fait d’acquérir des actifs de manières honnête ?
 
"par ex un entrepreneur vole les impôts des pauvres (TVA) pour gaspiller des Biens publics, subventionnés (auto, routes, santé, temps de cerveau...) aussi honnête soit-il , c’est un système injuste puisque les rôles sont certes distribués par le principe salutaire d’offre et de demande, mais créés selon un principe pyramidal , en amont..."
J’ai du mal avec ce paragraphe.
 
"par ex un entrepreneur vole les impôts des pauvres (TVA)"
La TVA est redistribué à l’État et tout le monde la paye non ? Si l’État fait n’importe quoi avec, faut voir ça avec lui.
 
"pour gaspiller des Biens publics, subventionnés (auto, routes, santé, temps de cerveau...) aussi honnête soit-il"
En quoi un entrepreneur "gaspille" ? Des gens qui vont voir un match de foot en passant par l’autoroute et qui font des dégradation de bien public gaspilleraient moins qu’un entrepreneur qui créé des emplois et répond à des besoins ? De plus, il y a bien un impôt sur les entreprises non ?
 
"c’est un système injuste puisque les rôles sont certes distribués par le principe salutaire d’offre et de demande, mais créés selon un principe pyramidal , en amont..."
Ce n’est pas "le principe salutaire d’offre et de demande" qui distribue les rôles, ça concerne plutôt les prix.
Quel "principe pyramidal , en amont" ?

"ce n’est pas une question de solidarité , ni de social, ni d’égoïsme , mais de corriger une injustice de départ, la captation par les nantis des moyens collectifs de produire de la plus value"
Qu’est ce qui empêche certaine personnes de monter des coopératives où si je ne m’abuse, les moyens de production appartiennent à tous les associés. De plus, je pense qu’il y a une majorité d’entrepreneur qui ont acheté leurs moyens de production sans lésé personne.
 
"Une sorte de vol de bien public du départ , qu’ils ont réussi a faire accepter avec l’arnaque du salariat/esclavage..."
Si un entrepreneur privé achète une machine-outil à une entreprise privé pour créer son entreprise quel vol de bien public réalise t’il ?
Quel est l’arnaque du salariat/esclavage ? À tout moment un salarié peut quitter son emplois, renégocier son contrat, changer d’entreprise, ... Et si le salarié ne trouve pas une entreprise qui lui convienne, rien ne l’empêche, à par la monstrueuse réglementation française, de créer son entreprise/coopérative.
 
"Mais, la gourmandise n’ayant pas de limite, et les humains n’ayant pas de démocratie véritable, ils se sont debarassé du salariat."
Quand tu dis démocratie, tu parles de la dictature de la majorité ou de la démocratie qui respecte chaque individu ?

"Les plus aisés doivent payer pour les plus pauvres, point."
OK, on prend tout ce que tu possèdes et on le donne aux peuples d’Afrique.
 
"Cela s’appelle la solidarité, une valeur qu’on a tendance à perdre, malheureusement !!"
La solidarité est un acte volontaire, tu confirmes bien que c’est une valeur qu’on a tendance à perdre.
 
"Sans solidarité, il n’y a pas de redistribution des richesses et c’est justement cela qui manque de plus en plus à notre société."
La solidarité volontaire ou la solidarité pervertie par l’État ?
 
"Marre du chacun pour sa gueule et du tous contre tous ; marre de constater que certains idiots utiles au capital, aux marchés financiers et aux grands industriels qui nous dirigent voudraient une société encore plus inégalitaire que celle dans laquelle nous sommes..."
Celui qui est contraint de se montrer solidaire en devant constamment s’acquitter d’impôts, de redevances et de taxes croissants, ne deviendra sans doute pas plus social, mais de plus en plus rebelle et égoïste. (Christoph Blocher)

"L’économie relève de l’académie des sciences morales et politiques."

L’économie relève des gens qui l’étudient.

"Reviens-nous avec une critique du sionisme, de l’impérialisme occidental ou de la monnaie unique si tu veux gagner ton droit à la parole."

Dans la vidéo, Thatcher dit quel est contre la monnaie unique européenne et quel est contre l’Europe fédérale.

@ffi

"c’est une science morale et politique"

C’est une science humaine.
L’économie à juste besoin d’homme et de femme avec des biens ou des services à s’échanger.

"Tu devrais également éviter de dire des bêtises.

"oui pour l instant la france , les usa et la grande bretagne ont encore un semblant d etat providence"
Un semblant d’État providence ? Cette année les Français ont travaillé jusqu’au 22 juillet pour financer l’État et ça ne suffis même pas.
 
"contrairement aux état auquels ils pronent le libéralisme : irak,colombie, perou,ghana...."
Quelles réformes libérales ont ils adopté ?
 
"parcequ ils ont bien compris que le libéralisme afaiblissaient les états"
Disons que rendre son peuple libre entraine forcément que l’État s’affaiblissent.
 
"et les rendait plus facilements colonisables face aux prédateurs multinationales."
Deux cas :

• Soit le peuple de ces pays est forcé de traiter avec les multinationales par la corruption de l’État ;
• Soit le peuple de ces pays est libre et donc s’ils traitent avec une multinationale s’est qu’ils y trouvent leurs comptes.

 
Pourquoi être contre le libre arbitre ?

"Les libyens vont pouvoir désormais connaitre les joie du libéralisme ..."

Renseigne toi sur le libéralisme avant de dire des bêtises. À ce que je sache, c’est bien l’État Providence français et anglais qui font la guerre, tu sais les gens à qui tu as donné le droit de faire des choses en ton nom même les choses les plus abject.

"Les boursicoteurs ne mathématisent rien ?"
Ils ont des indicateurs des marchés mais à aucun moment il est question des équations fondamentales de l’économie. Pour l’or par exemple, ils annoncent qu’il va atteindre des sommets mais aucun n’est capable de vous dire le maximum qu’il va atteindre, ni quand.
 
"Alors expliquez-moi pourquoi tant d’ingénieurs spécialistes en optimisation sont embauchés par les banques ?"
Est-ce pour autant que les banques se portent bien ? Ils ont perdu combien cette semaine ? En 2008, ils ont eu chaud aux fesses et je suppose, mais je peux me tromper, qu’ils devraient avoir chaud cette semaine.
 
"Et oui, le modèle peut se tromper !

Si le modèle est faux, vous aurez beau avoir autant de données que vous voulez, vos prédictions seront fausses.
 
Par contre, vous ne m’avez pas dit pourquoi vous voulez simuler l’économie (activité humaine) ?

"Arrêtez d’essayer de faire croire que rien n’est formalisable."
Démontrer moi que le comportement économique humain est formalisable même une partie.
 
"A moins que vous ayiez envie de laisser régner l’irrationnel, peut-être à votre propre avantage, ou celui des boursicoteurs, qui eux arrivent bien à mathématiser certaines choses (mais seulement ce qui les arrange)."
Qu’est ce que les "boursicoteurs" ont mathématisé ?
 
Je me pose une question, pourquoi vous voulez simuler l’économie ? Pour prévoir le futur ? Et vous en feriez quoi de cette prédiction ? Même pour la météo, leurs prédictions ne sont pas 100% sures et il n’y a même pas le comportement indéterministe de l’humain en jeu. Même les "boursicoteurs" arrivent à se tromper dans leurs prédictions sur l’économie alors qu’ils auraient, d’après vous, mathématisé ce qui les arrangent de l’économie.

"Rien n’empêche d’avoir l’apport de "capteurs" en permanence dans la simulation, un peu comme les modèles météo."
Vous voulez mettre des capteurs sur chaque Homme ?

"Il faut déjà commencer par rationnaliser les choses, mettre en équations le sytème, le simuler sur ordinateur."

Pour pouvoir mathématiser l’économie, il faudrait mathématiser l’Homme.

Économie section 3 "Économie et mathématiques".

Le libéralisme à la notion de responsabilité en son sein qui lui est indissociable pour traiter les abus de la liberté et de la propriété. Ensuite, si quelqu’un arrive à s’échapper de sa responsabilité (sauf par contrat), tu peux supposer que tu n’es plus dans un État libéral.
 
"Malheureusement ce n’est pas ce que nous montre les tenants actuelle de cette idéologie, Friedman et compagnies, Bernanke, Baroso ect..."
Bernanke n’est pas un libéral et je ne pense pas que Baroso le soit (Ainsi Martin Schulz, le président du groupe socialiste au Parlement européen, déclare-t-il : « Quand il parle aux socialistes, il est socialiste. Quand il parle aux libéraux, il est libéral. Il dit aux gens ce qu’ils veulent entendre ». - Wikipédia).
 
"Un système que je me plait à imaginer ..."
Dans un système libéral, vous pourriez créer une banque qui émettrai de la monnaie basé sur le temps travaillé. Mais en aucun cas, vous ne pourriez l’imposer au gens qui ne souhaite pas utiliser cette monnaie. Si je vais voir un patron et que je lui dis : "J’accepte de travailler pour vous 40h par semaine par mois en échange 1/2 once d’or et de 2 cagots de tomate" et qu’il accepte, dans un système libéral vous ne pouvez nous l’empêcher. En contrepartie, je ne peux vous empêchez d’être payé en worktimemoney si vous le souhaitez.