Les commentaires de Voter Après la Monnaie

ça va planquer la faillite de leur secteur immobilier ?

 

ha bon ?
Poutine est franc-maçon ?

Le Hamas est franc-maçon ?

 

@yoananda2

c’est dans le vide pour vous, pour moi ce sont les sujets qui m’intéressent...

En ne cherchant pas à contre-argumenter, vous prouvez juste que vous vous ennuyez dans la vie.

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votre théorie post-monétaire pourrait intéresser des gamins mais pas des gens sérieux la preuve aucun universitaire ne la cautionne.

mais si y’en a, il suffit de chercher. Mais on ne se réfère pas à qui que ce soit. Anselm Yappe, et d’autres non médiatisés parce que ce sont vos idées qui nous mènent dans le mur qui sont au pouvoir 

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et oui, c’est normal puisque j’utilise de la monnaie, je suis méchant. Vous avez tous les secrets de la psychologie de toute manière, que puis-je répondre ?

Non, on n’est pas dans la rhétorique "les bons / les méchants". Et utiliser de la monnaie est obligatoire dans un monde monétaire comme le nôtre.
Mais ça n’empêche pas de comprendre ce qu’est dans sa globalité les mondes monétaires.

Et s’il y a un problème avec vous, c’est uniquement parce que vous êtes "contre" des choses sans pouvoir argumenter.

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lorsque vous saurez pourquoi vous pensez qu’il y a des erreurs dans le fait que :
— la monnaie doit être relativement rare pour bien fonctionner, ce qui entraine la guerre entre tous les acteurs économiques
— la croissance des PIB est obligatoire (pour rembourser les intérêts, pour financer les marges commerciales), mais elle pousse à tout transformer en chiffre d’affaires, ce qui mène à l’exploitation (l’extermination) des ressources jusqu’au bout.
— la vitesse de rotation monétaire, qui pousse au gaspillage parce qu’il faut toujours "vendre" même sans besoin, sinon on ne peut plus financer les services publics par les taxes sur les consommations, les impôts, etc.

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n’hésitez pas ! 

@yoananda2
.

ho non, j’ai autre chose à faire. Si votre discours plait aux gens tant mieux pour vous.

non, vous n’avez pas "mieux à faire" vu le temps que vous passez à répondre dans le vide.
Par contre, vous n’en avez apparemment pas les capacités.
C’est là toute la différence.

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Si vous voulez me détromper, montrez moi combien d’universitaires (dans les domaines que vous prétendez maîtriser) soutiennent vos thèses pour voir ...

Inutile de prétexter "le manque de travail universitaire" parce que

— même un travail universitaire, vous pourrez le remettre en cause par d’autres travaux,

— se référer aux travaux des autres n’est que du moutonnisme

— c’est vous qui dites que c’est simpliste, donc votre cerveau a trouvé un élément qui invaliderait quelque chose : je vous demande "quel est cet élément" et vous ne le donnez pas.
Vous agissez en manipulateur et non en personne respectueuse des raisonnements causes/effets.

@yoananda2

la preuve de travail, c’est du gaspillage, ben voyons.

la preuve de travail n’est pas "récompensé" pour tous les serveurs vu qu’il n’y a qu’un seul parmi des milliers qui "remporte" cette preuve en ayant terminé les calculs avant les autres.

Donc "oui", tous ces serveurs pour 1 même et unique calcul sans aucune coopération, c’est du gaspillage de ressources électriques, et matériel informatique, etc.

.

Il n’y a aucune "morale" là dedans, juste les faits de consommations électriques et de matériel inutiles.

@Gollum

Une solution ? Si tout le monde sait que la violence est,
non pas glorieuse, mais le résultat
d’une infériorité / faiblesse mentale momentanée,
qui voudra encore utiliser la violence et démontrer
ainsi aux yeux de tous, sa faiblesse ?

C’est d’une naïveté abyssale. Déjà faudrait que tout le monde, etc... rien que ça c’est utopique.

ce n’est pas naïf mais la réalité. Violence = expression d’une infériorité mentale. Qui a envie de paraître un "inférieur mental momentané" ?

Et ce n’est pas en répétant comme une prière : "c’est utopique"
que cette connaissance se répandra.

Mais même si cela était cela ne changerait pas que beaucoup d’hommes, tout en sachant que c’est une preuve de faiblesse, continuerait à....

Parce que c’est "connu", lorsqu’on sait qu’on est un con, on reste con...

A croire que l’humanité n’a jamais évolué grâce aux savoirs ! 

Et à mon avis beaucoup, savent cela et continuent quand même, comme un drogué sait que sa drogue est nocive mais continue de se droguer,

Une dépendance chimique (alcool, drogues etc) n’est comme comme une dépendance culturelle. Ok, c’est difficile de changer surtout lorsqu’on s’est construit l’idée dans sa tête qu’on est "dieu".
Mais c’est possible. Surtout si dès le départ on a appris que la violence est l’expression d’une frustration, c’est à dire d’une infériorité mentale momentanée (qui se soigne par les connaissances).

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Et ne pas oublier que si certains continuent tout en "connaissant" certains paramètres, c’est que cela relève des mécaniques du suicide. Qui là aussi se soignent (mais en ciblant les causes, par par des "grigris" ou autres.

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les égomaniaques ont la certitude d’avoir toujours raison non pas avec des contre arguments factuels, mais simplement parce que sortir de leur zone de confort intellectuel les terrifie.
Un bon accompagnement n’est pas un "yakafocon". Mais il faut la volonté.

@yoananda2

oui clairement, c’est enfantin, ou simpliste

Donc vous allez arriver à appuyer votre propos avec un exemple factuel.
 

@yoananda2

Avoir des centaines ou des milliers de serveurs qui essayent de calculer la même opération et où c’est le plus rapide qui l’emporte, c’est forcément un gaspillage d’énergie lorsque les blockchains (bitcoin et autre) fonctionnent ainsi.

@yoananda2

Bah, visiblement vous ignorez le théorème d’Arrow sur l’impossibilité d’agréger les préférences collectives.

en se basant sur ce qui est écrit ici :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9or%C3%A8me_d%27impossibilit%C3%A9_d%27Arrow

Entre deux options, l’électeur indique celle qu’il préfère ou s’il est indifférent entre les deux, par contre il ne peut pas exprimer l’intensité de sa préférence.

On constate que cette façon de procédé n’est pas celle de la démocratie réelle directe. Un choix ne doit pas se faire sans indiquer une échelle d’intensité. (indiquer le moins pire pour arriver à un consensus).

Visiblement vous ignorez aussi un autre trilemme d’impossibilité : préserver l’anonymat, garantir la fiabilité du vote, et le faire à un coût raisonnable.

— Préserver l’anonymat d’une source d’information est possible avec le bon gestionnaire informatique, en toute transparence.
— Fiabilité du vote par papier est possible.
— Le coût n’existe plus dans une économie postmonétaire (il faut juste regarder les ressources utilisées et les optimiser pour qu’elles soient peu impactantes.

Et je pourrais encore citer d’autres limitations (comme l’ignorance rationnelle, ou la théorie du choix public), mais bon... on va faire court.

là vous ne faites pas "court", vous faites "cliché culturel". 

Sur la blockchain, c’est pareil ... connaissance superficielle du domaine. Allez lire un ou 2 post de Vitalik et on en reparle.

les blockchains gérées par la monnaie ne sont qu’un gaspillage honteux.
Celles dont le but est de sécuriser avec aléatoire de répartition de calculs résolvent les problèmes.

C’est une compilation de doux rêves, d’utopies, de désirs enfantins avec beaucoup d’ignorance sur les réalités de la vie.

des conclusions faussées par les éléments faux décrit ci-dessus.

Mais je prédis un relativement bel avenir à vos idées puisque de nos jours, les gens sont tellement peu instruits que ce genre d’idées simplistes peut séduire pas mal de monde, de plus en plus, surtout chez les bobogocho déconnectés des centres urbains qui vivent dans une réalité virtuelle, ça leur parlera.

Ce que vous écrivez là est la preuve que vous êtes "hors sol".

Les idées postmonétaires demandent bien plus de ressources intellectuelles et d’énergie pour les comprendre que de dire "c’est la faute aux étrangers" ou "c’est la faute aux patrons", ou etc.

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Le fascisme et autres approches simplistes du "c’est la faute à telles personnes qui on est malheureux" se basent justement sur l’absence de compréhension de la nature humaine,
de l’incompréhension des systèmes économiques monétaires (rareté relative obligatoire de la monnaie, vitesse de rotations monétaire obligatoire mais gaspilleuse de ressources, croissance des PIB obligatoire mais menant à l’extermination de toutes les ressources de la planète).

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Au final, il semblerait que vous soyez "monté à l’envers" ! 

@yoananda2

@Gollum

Je viens de lire votre projet. Comme prévu c’est parfaitement utopique.

oui c’est mignon, c’est enfantin.

ha bon ?
Comprendre la psychologie humaine est "enfantin" ? Comprendre que la violence nait d’une frustration, c’est à dire d’une infériorité mentale momentanée (qui se soigne par l’augmentation des connaissances), c’est "enfantin" ?

Comprendre la rareté relative de la monnaie, la vitesse de rotation monétaire, la croissance des PIB exponentielle et insoutenable, c’est "enfantin" ?

J’ai bien peur que dans l’histoire, c’est surtout ceux qui ne comprennent pas ces principes qui sont "enfantins" ou "ado qui ne veulent pas grandir et assumer les limites."
Etre adulte n’est pas évident. 

@Gollum

Vous qualifiez de "simplistes" les idées postmonétaires.

Simpliste veut dire "qui est faux dans certains cas parce qu’ayant trop simplifié".

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Quels sont ces cas factuels qui rendent fausse l’approche postmonétaire ?
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Quant à la nature de l’Humain, les postmonétaires sont les seuls sur le plan politique, a mettre en priorité la connaissance de la nature de l’Humain. https://www.notre-futur.fr/1_etudier_la_psycho.htm
Donc... 

@juanyves

C’est là l’erreur classique qui amène à la conclusion :
"si j’étais calife à la place du calife, les choses iraient beaucoup mieux".
Mais ce n’est qu’une prétention égotique.
Car dans la réalité, les mécaniques formant une impasse dès qu’on utilise de la monnaie, restent les mêmes :

— rareté relative obligatoire (même avec les bitcoins, les unités sont limitées en nombre, ce qui continue à engendrer "la guerre" pour en avoir)
— la course à la croissance des PIB obligatoire mais mortifère
— La vitesse de rotation monétaire qui pousse à gaspiller les ressources.

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N’hésitez pas à lire les arguments regroupés sur cette page et qui tendent à démontrer que le problème n’est pas l’utilisateur de monnaie, mais les propriétés intrinsèques de toute monnaie.
https://www.notre-futur.fr/2_etudier_l_economie_juste_un_outil.htm

@yoananda2

Désolé pour la présentation de "citation". Je n’avais pas compris que "blocknote" voulait dire "citation des propos de la personne à qui vous répondez". Mais spip qui supprimer les sauts de ligne, c’est toujours "pénible" et au final ce modèle ne permet pas d’isoler correctement les citations.

Je répète pour la 3ème fois, c’est quoi votre solution ?

une économie postmonétaire (ni monnaie ni troc ni échange), c’est à dire une économie basée sur les ressources, sur les connaissances libres.
Cette phrase amène à une flopée de questionnements (kikiva ramasser mes poubelles, kikiva encore travailler, etc).
Et toutes (ou presques) ces questions ont déjà leur réponses, à retrouver sur différents sites de collectifs postmonétaires, comme par exemple notre-futur.fr ou mocica.org ou d’autres encore.

Si vous avez des questions (après avoir lu correctement ces sites), n’hésitez pas.
Mais votre cerveau peut répondre à ses interrogations, en prenant le temps.

@juanyves
".................La monnaie, ou plutôt sa rareté, n’a nullement comme objectif faciliter les échanges entre les individus,............"

c’est la rareté relative qui fait qu’on "échange".
Vous n’échangeriez pas contre des "feuilles d’arbres" à moins d’avoir un fusil dans le dos comme dans les pays communistes dont la monnaie était tellement abondante qu’elle ne valait rien.

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"..............Un monde monétaire ? Non, une démocratie libérale basée sur le profit. ................."

Faux.
Dès qu’il y a de la monnaie, il y a recherche d’avoir un solde positif sur son compte en banque. Le mot "libérale" n’est là que pour faire diversion avec les "dictatures". Mais la dictature de l’usage de monnaie en est bien une. Et dès qu’il y a monnaie, il y a recherche de profit. C’est le but de tout agent économique, du plus pauvre au plus riche.

@yoananda2
".................n’importe quoi ! (pour toutes vos réponses)................"

superbes contre-arguments de votre part ! 

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"................mais internet a été AUSSI conçus au départ par les militaires pour résister à des attaques atomiques................."

faux.
internet a été créé par des scientifiques, puis développé par les militaires. Grosse nuance.

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".......................vous n’avez pas répondu à ma question pour la 2ème fois donc ça se termine ici pour moi........................"

De quelle question parlez-vous ?

Inutile de prendre le prétexte de "l’autre ne répond pas" alors que depuis le début vous n’avez contre-argumenté aucun des 3 paramètres économiques décrits dans la vidéo et qui nous mènent à l’autodestruction.

@perlseb

"..............Dans la monnaie horaire, il n’y a aucun "accès pour privilégier des personnes".............."

pourtant avant vous avez écrit :

"...............La monnaie horaire aurait l’avantage de permettre une certaine liberté pour des inégalités justes (non indispensables, un confort supplémentaire)..............."

Confort supplémentaire = privilège.

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"...............Mais vous n’en tenez pas du compte en considérant que les surveillants et les prisons sont inutiles..............."

en voulant des surveillants, vous rendez-vous compte que vous recréer des "gens avec plus de pouvoir que les autres" et que cela dégénère toujours dans l’Histoire de l’humanité ?

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"..............Est-ce que ceux qui font les lois (et qui ont créé la monnaie telle qu’elle existe) n’ont pas cherché à arnaquer les autres ? Le système n’est pas mauvais par erreur, il a été conçu par les voyous et pour les voyous.............."

cette phrase me laisse penser que vous n’avez strictement RIEN compris aux 3 paramètres intrinsèques de toute monnaie (décrits dans la vidéo), qui la rend obligatoirement destructrice pour l’avenir de l’humanité.

Si cet outil est "pourri" et "rend pourri" ce n’est pas lié à des personnes mais bien à des mécaniques qu’on ne peut pas changer.

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"..............Et il faudra toujours les gérer les voyous................"

Décrivez les motivations de ces "voyous" potentiels. Car pour l’instant je ne vois dans votre discours que des peurs liées au monde actuel et à sa culture.

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".............ce qui va se passer, c’est que ce qui sera rare (il y a toujours des choses rares) fera l’objet de vols et les personnes honnêtes.............."

quel est votre liste des choses rares ?

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"................Et comme beaucoup travailleront bien moins que ce qu’ils consomment (quelle motivation pour les tire-au-flanc ? quelle motivation pour ceux qui sont sérieux ?.............."

les tire-au-flanc le sont pour quelle raison ? Eventuellement à cause de la thermodynamie (dépenser le moins d’énergie pour le même résultat).
Mais qu’est-ce que ça devient lorsque la responsabilité de l’échec n’est plus "les autres" mais "soi" ?
Car la monnaie est un outil de déresponsabilisation.
Or en démocratie réelle directe, si "ça merde" alors c’est de notre faute.
La motivation à faire "bien les choses" dépend de la honte de produire de la merde aux yeux de tous (le travail étant signé).

Si vous n’avez pas compris qu’une croissance exponentielle est insoutenable physiquement, alors c’est que votre niveau en math est bien plus mauvais que ne vous le laisse croire votre ego.

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"............sans exponentielle pas d’humain..............."

C’est à dire ? La croissance d’un humain n’est pas limitée ?
Pourtant la maladie qui fait que l’humain ne cesse de grandir (j’ai oublié le nom) finit par faire mourir l’individu.

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".............la guerre économique est très bonne.................."

Allez l’expliquer à toute ses victimes à travers le monde, et à vos enfants qui subiront l’empoisonnement généralisé.

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"..............la croissance économique est très bonne................"

c’est ça votre contre-argument à la démonstration qu’elle est mortifère pour toutes les ressources de la planète ? 

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"..............Qu’est-ce que vous faites ici, sur Internet, qui est le temple de l’exponentielle, de l’économie, du consumérisme et de l’horreur ... vous devriez être en train de vous occuper de votre hectare de permaculture plutôt ..................."

vous êtes au courant qu’internet a vu le jour et n’a pu voir le jour QUE parce que ses concepteurs avaient des valeurs postmonétaires ?

(libre accès total des connaissances, protocole commun pour permettre ces échanges, etc)
Le commerce a ensuite effectivement "tout pourri" dans les tuyaux. Merci de le reconnaître ! 

Ils détruisent les terres et l’agriculture uniquement à cause de l’usage de monnaie.

La race (l’espèce) humain est-elle définitivement folle ? A vous de comprendre, de construire autre chose.

@yoananda2
oui, comparaison n’est pas raison,
mais une courbe exponentielle reste une courbe exponentielle (ce sont des maths et non de la philo ou de la politique), et ce n’est pas le fonctionnement de la nature, ni de l’humain.
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Il n’y a aucune "motivation par la peur de la modernité" (modernité ? Détruire l’environnement c’est "moderne" ?)
et la monnaie (les banques ne sont qu’une excroissance de l’équation et sans intérêt dans les 3 paramètres décrits dans cet article) n’est pas un bouc émissaire.
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Rappel :
_ la monnaie doit être obligatoirement relativement rare, et cela entraine la guerre économique entre les acteurs économiques (avez-vous un contre-argument ?)
_ la monnaie pousse à la croissance des PIB mortifère (avez-vous un contre-argument ?)
_ la vitesse de rotation monétaire, elle aussi obligatoire, pousse à la sur-consommation.

@yoananda2

".................On doit la rembourser avec intérêt, ce qui ne pose aucun soucis puisqu’il existe plusieurs solutions :

• on peut créer d’autre monnaie par emprunt.................."

la monnaie étant détruite au fur et à mesure du remboursement du crédit, (chose effectivement mal comprise par tout un tas de personnes qui n’ont pas compris le principe de l’argent dette),
nous nous retrouvons dans une "pyramide de Ponzi" à devoir emprunter toujours plus pour rembourser les intérêts privés.
Donc ce n’est pas une "solution".

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• on peut rembourser par l’inflation (donc ne pas rembourser)

Non, car de toutes manières il faut "trouver + d’argent" pour rembourser.
Ce n’est donc toujours pas "une solution".

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• on peut faire défaut (et détruire la monnaie créée)

Comme les pays qui ne veulent plus rembourser et qui au final, sont mis hors jeu par tous ceux qu’ils ont "trahis" en ne remboursant pas.
Ce n’est donc toujours pas "une solution".

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• on pourrait (mais je ne crois pas que ça soit fait ainsi) créer les intérêts en même temps et les mettre en circulation

Ce qui revient à faire tourner la planche à billet, donc à diluer la valeur, donc à continuer cette course frénétique sans fin.

Ce n’est donc toujours pas "une solution".

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"..............Les gens qui s’affolent à cause de la croissance exponentielle n’a pas pigé que la vie est exponentielle à la base (auto-catalytique donc exponentielle) et que l’économie n’est que le reflet de la vie des humains..................."

Rien à voir avec la vie.
La vie n’a pas à être "exponentielle" pour perdurer. C’est l’équilibre qui fait perdurer les choses (exemple : ni trop d’herbivores ni trop de carnassiers)
Par contre, le système basé sur de la monnaie, oblige à toujours plus dans une courbe exponentielle qui tend vers l’infini.
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La croissance du PIB, ce serait comme un enfant qui ne s’arrête jamais de grandir, et de plus en plus vite.
C’est monstrueux car intenable.