Les commentaires de Belenos

@Sentero à MaQiavel

"Et bien je suis curieux de savoir quelles sources vous ont permis d’arriver à cette conclusion"

Cela indique au moins que la capitulation du Japon est un sujet discutable à propos duquel on peut douter à peu près librement. Voici quelques éléments du débat : http://www.slate.fr/story/73421/bombe-atomique-staline-japon-capituler

@Sentero
"Est-ce le cas de la transmission volontaire de maladies aux Amérindiens en leur offrant des couvertures contaminées ??? Non... ce "détail" n’est pas évoqué dans les programmes scolaires et donc très rarement abordé en classe (car cela n’a jamais été une politique systématique et cela ne concernait d’ailleurs pas les Conquistadores mais passons)"

La question de savoir si cela a été à un moment une politique systématique correspondant à une intention génocidaire des Européens est, là encore, une question plus complexe qu’il n’y paraît au premier coup d’oeil de loin. Cette question alimente des débats très vifs actuellement, au sein desquels votre post pourrait facilement être qualifié de négationniste. 
"Les recherches sur ces sujets sont malaisées. D’abord, les données démographiques ne sont pas sûres ou manquent. Ensuite, les souffrances de descendants de natifs, qui ne forment plus que des minorités dans leur pays, et le déni des exterminations, même s’il est aujourd’hui en général absent des débats en histoire, entrainent une réaction importante des partisans de l’indigénisme et de certains militants anticolonialistes, dont une des manifestations est l’irruption, au sein des débats, d’analyses et de théories qui amplifient au détriment des faits la dimension génocidaire de la colonisation." 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Actes_de_g%C3%A9nocide_en_Am%C3%A9rique

@Sentero
"L’utilisation des chambres à gaz est abordée plusieurs fois dans la scolarité de n’importe quel élève... nul ancien élève pas même EC (interessé en plus par l’histoire) n’est censé l’ignorer..." 

Oui, c’est "abordée", comme vous dites, parmi bien d’autres choses. J’ai un vague souvenir d’un cours sur le sujet. Je me souviens aussi que mon manuel d’histoire scolaire contenait des photos des camps qui — je l’ai appris ben plus tard — étaient en fait des mises en scène réalisées par les Russes. A cette époque aussi (je ne me souviens plus si cela était enseigné à l’école ) j’avais "appris" qu’on avait fabriqué industriellement du savon avec la graisse des cadavres des prisonniers — "information" qui était en fait une rumeur remontant à la première guerre mondiale montée en épingle. Plus tard, les médias courants m’informèrent que plusieurs témoignages de déportés se révélaient non concordants avec la réalité (ainsi que le rappelle MaQiavel). Une fois adulte, en me penchant un peu sur le sujet, j’ai pu constater que la question des camps nazis (comme de tous les camps de concentration en fait) est une question bien plus complexe que ce que l’on croit habituellement, que ce que nous pensons "savoir" en ce domaine relève dans la plupart des cas de la simple imagerie d’Epinal et de la répétition de formules apprises ou de la sidération par des images d’horreur. D’ailleurs, le fait qu’un récit soit "ressassé dans des films, des documentaires, des émissions" n’est vraiment pas un argument recevable dans une démarche de connaissance ! Car beaucoup d’erreurs y sont aussi ressassées. Par conséquent, par rigueur intellectuelle, je ferais la même déclaration qu’Etienne Chouard si on me posait la même question au sujet très précis des "chambres à gaz" : je ne connais rien à ce sujet qui est techniquement complexe. En revanche, le fait que des innocents aient été déportés sur des critères raciaux supposés, traités comme des animaux nuisibles et assassinés en grand nombre est pour moi une évidence par le simple fait que j’en ai reçu des témoignages familiaux et relationnels directs, concordants entre-eux et avec les données historiques consultables. Ces éléments à ma disposition sont suffisants à mes yeux pour que le crime dans sa ténébreuse gravité soit constitué, sans qu’il me soit besoin, ni d’être un expert en plomberie et chimie, ni d’être un croyant exalté d’une religion d’Etat condamnant le doute. 

@Croa
La première fois qu’Asselineau a été invité dans une émission télévisée, on lui a quand même demandé de prouver qu’il n’était pas fasciste. 

@Sentero
"Moi si on me demande si des Amérindiens ont été massacrés par des Conquistadores je dirais oui c’est terrible n’est-ce pas... mais qu’est-ce qui peut bien vous pousser à me poser ce type de questions ?"

Encore un défaut d’équivalence (vous faites un concours ou quoi ?).

Il n’a pas été demandé à Etienne Chouard si des juifs ont été persécutés, déportés et tués par des nazis. Ce à quoi il aurait évidemment répondu "Oui, c’est terrible n’est-ce pas ?"

Donc je replace votre question avec un correctif d’équivalence : Avez-vous une certitude personnelle, Sentero, concernant l’usage systématique qui a été fait par les Conquistadores de la transmission volontaire de maladies aux Indiens en leur offrant des couvertures contaminées, dans le but de les exterminer ? La question vous est posée publiquement en direct et sans possibilité de consulter Internet  , alors que répondez-vous, Sentero ? 

@Sentero
"il pouvait se contenter d’une réponse neutre et conventionnelle (correspondant à l’enseignement scolaire qu’il a dû suivre)"

Il y a une chose que vous avez du mal à comprendre : un esprit philosophique qui se consacre quotidiennement à la recherche et l’expression de la vérité ne peut pas "se contenter d’une réponse neutre et conventionnelle", comme vous le préconisez. 

"Se contenter d’une réponse neutre et conventionnelle", c’est ce que font les esprits médiocres pour lesquels la connaissance sert uniquement à passer des examens et à obtenir des avantages matériels en dissimulant leur ignorance derrière des parades hypocrites plus ou moins bien jouées. C’est ce que font les politiciens professionnels et les courtisans. Ce que n’est justement pas Etienne Chouard. Il a donc tout simplement dit la vérité. Ce n’était pas "habile" politiquement ou médiatiquement, mais c’était la vérité. 

@Sentero
" donc non je ne l’ai pas senti plus étonné que d’habitude par rapport à cette question que par rapport à une autre... "

Je ne sais pas ce qu’il vous faut ! 

@maQiavel
Ce Yannis est d’une bêtise insondable. Je ne dis pas cela par méchanceté, je ne le connais pas et ne lui veut aucun mal. Mais je ne vois pas de quoi il serait possible de parler avec une personne aussi limitée intellectuellement, même avec la plus grande bienveillance possible. Certainement pas de politique. Peut-être de cuisine ou de sport ?  

@Sentero
Jean-Baptiste Pérès n’a jamais été pris au premier degré ; et bien que l’on puisse appliquer une méthode hyper-critique à tout, par jeu, par déni compulsif ou par mauvaise foi stratégique, elle n’aura pas de prise aussi facilement sur tous les événements. Elle fonctionnera mieux sur les événements très lointains (la Lune), sur les secrets d’Etat (massacres et sacrifices de populations) et bien entendu sur tout ce qui est placé dans la zone interdite de la pensée par l’interdit juridique (loi Gayssot).  

@Sentero
"En ergotant sur les chambres à gaz en priorité les négationnistes visent clairement à remettre en cause l’intentionnalité du régime nazi dans son entreprise génocidaire."

Les révisionnistes (publiquement désignés comme "négationnistes") remettent effectivement en cause cette intentionnalité génocidaire du régime nazie, qu’ils soient sincères ou menteurs (ou qu’ils soient dans la zone floue du déni psychotique). 

@Sentero
"Bien sur... mais avez-vous lu un seul révisionniste prétendre que personne n’a été guillotiné sous la Terreur..."

Attention au défaut d’équivalence que je vous ai déjà signalé à ce sujet. Les exécutions à la guillotine étaient publiques et même très volontairement démonstratives : l’inverse exact de ce qui se passait dans les camps nazis. Vous ne pouvez pas mettre en équivalence une démonstration et une dissimulation pour vous étonner de leur différence, cela n’a aucun sens. 

@Sentero
"La question est pourquoi être si tatillon par rapport aux sources à propos des chambres à gaz mais ne pas appliquer la même méthode hypercritique sur toutes les autres "catastrophes" de l’histoire ?" 

Avez-vous une piste à suivre vers une réponse possible à cette question ? Le recours à une technique chimique sur un mode industriel pour commettre des actes inhumains briserait-il plus cruellement le mythe du progrès perpétuel vers une humanité plus civilisée, dans la mesure où l’on ne peut y voir une barbarie "à l’ancienne" (défaut de civilisation et retour à la sauvagerie instinctive) mais qu’il s’impose au contraire comme un modernisme "ténébreux", concept plus difficile à comprendre et à admettre pour un esprit occidental imprégné de modernisme "lumineux" ? Ou bien quoi ?

@pegase
"Il existe des documents de ces incarcérations, j’ai sur mon ordi l’ordre de réquisition STO..."

 ?? Les personnes réquisitionnées par le service du travail obligatoire ont aussi été gazées ??  

@pegase
"Les parigots vous vivez tous dans votre bulle toute rose, ces choses se sont passées loin de chez vous, mais sur place je peux vous garantir que les cicatrices sont encore bien présentes ..."

Vous vivez à Treblinka ou à Auschwitz–Birkenau ??  

Il faut aussi préciser que le chancelier Hitler était un non-fumeur convaincu et que le soutien nazi au mouvement anti-tabac fut immédiat. Ce fut le plus important soutien officiel à l’anti-tabagisme de cette époque. https://fr.wikipedia.org/wiki/Mouvement_antitabac_sous_le_Troisi%C3%A8me_Reich

Par conséquent, vous saurez à présent quoi répondre quand une femme accompagnée d’un jeune enfant vous fera remarquer que la fumée de votre gros cigare est incommodante dans une voiture de chemin de fer. Il vous suffira de la traiter de nazie et d’antisémite pour lui clouer le bec, à cette salope qui empêche les autres de vivre !  

@Et Hop !
"Si il était bien végétarien, il avait sur les vegans le mérite de ne pas se comporter de façon dictatoriale et sectaire : il n’a jamais essayé de persuader tout le monde d’arrêter de manger de la viande, ni interdit l’élevage et fermé les boucheries."

En revanche, toutes les associations végétariennes ont été interdites dans l’Allemagne nazie.  

@Sentero
Concernant la Révolution, il y a en France des débats très tendus sur le cas du "génocide vendéen" où l’on retrouve la problématique du rôle de l’historien par rapport à une vérité "officielle" ou prétendue telle. 

https://www.persee.fr/doc/socco_1150-1944_2000_num_39_1_1799

https://www.lemonde.fr/livres/article/2011/11/24/contre-revolution-verites-et-contre-verites_1608378_3260.html

@Robin la capuche

Je ne sais pas si vous vous en rendez compte, mais vos interventions sur ce fil sont agressives comme si quelqu’un voulait vous retirer votre os de la bouche ou vous faire avaler de force des capsules de B12. La vidéo présentée ici est un exposé historique par un conférencier assez sympathique, reprenez des moules et détendez-vous un peu !  

@Robin la capuche
"En conclusion rien de ce que vous écrivez ne contribue à défendre le végétarisme qui dans son acception moderne ( différente du régime pythagoricien, puisque les interdits ne sont pas les mêmes ) est bel et bien , ne vous en déplaise, une invention d’une poignée de pasteurs anglais protestants qui s’est organisée en une nouvelle église protestante pour mieux faire fructifier sa nouvelle idéologie d’abstinence intégrale."

Vous énoncez des informations non sourcées concernant le régime alimentaire recommandé et pratiqué par Pythagore. Bien que je n’ai pas besoin de Pythagore pour décider de mon régime alimentaire (qui ne dépend que rarement du carré de l’hypoténuse), vous devriez indiquer les documents vous permettant d’affirmer que ce savant philosophe et ses disciples ne s’abstenaient que de certaines sortes de chairs animales. Il est fort probable que vous commettiez une erreur d’interprétation, assez courante d’un court extrait de "La vie de Pythagore" de Diogène Laërce où certains aliments carnés sont encore plus particulièrement déconseillés que d’autres pour des raisons symboliques et ésotériques (le rouget et le poisson à queue noire, le coeur... mais aussi les fèves !) L’ensemble du texte de Diogène Laërce ne laisse cependant aucun doute sur le végétarisme intégral de Pythagore. Je vous invite à vous informer plus complètement ici, par exemple :
http://www.philalethe.net/post/2006/12/07/329-pythagore-et-la-viande

Vous ne donnez pas non plus la source de votre information amusante à propos de votre "poignée de pasteurs anglais protestants qui s’est organisée en une nouvelle église protestante pour mieux faire fructifier sa nouvelle idéologie d’abstinence intégrale". Ca semble drôle comme tout, votre histoire, alors faites tomber les infos, donnez des liens !  

Quoi qu’il en soit de Pyth (pour les intimes), de votre groupe de Beatles végans et des moules qui ne conviennent pas à tout le monde, ne vous en déplaise, (demandez donc à François de Rugy), les informations que j’ai publiées à propos de la vitamine B12 et de son usage dans l’élevage des bêtes à viande sont exactes et sourcées par les liens, jusqu’à preuve du contraire (je n’y peux rien personnellement, c’est juste comme ça). 

@Robin la capuche

"Or le végétarisme est une idéologie qui prescrit à ses sectataires."

Le végétarisme est une façon de se nourrir qui exclut la chair animale (que l’animal vive sur terre, dans l’air ou dans l’eau). Ce régime alimentaire peut s’accompagner (ou pas) d’idéologies assez variées, comme votre propre régime alimentaire. 

Il n’existe pas une façon "normale" ou "neutre" de manger qui serait la vôtre (ou celle de vos parents que vous reproduisez sans y avoir réfléchi)... et puis en dehors de ce périmètre normatif toutes les autres façons de se nourrir qui seraient des pratiques étranges et incongrues de "sectataires".