"La majorité du peuple syrien demande des réformes, mais dans la paix civile !"

Au lieu de me traiter de binaire kout tu devrais faire marcher un peu ton esprit critique et lire mon lien. Et lire aussi le papier de l’ autrement plus sérieux Père Paolo Dall’Oglio qu’il y a en commentaire. Rien de binaire dans cette critique salutaire du discours risible de la bonne soeur de la croix...

@toug

l’habit ne fait pas le moine nous a-t-on dit, voilà donc le Père "Paolo Dall’Oglio " qui s’occupe de devenir politique d’un peuple. Moi je donne plus de légitimité dans la parole à cette soeur, elle parle de son pays, qu’un intrus comme le Paolo dall’Oglio".

Ces questions de légitimité m’importe peu personnellement. Elles sont peu pertinentes car très subjectives... Bertrand Russell était peut être moins légitime que d’autres intellectuels ou de politiques partisans de la première guerre mondiale mais c’est pas pour cela qu’il avait tord. On peut aussi considérer que l’opinion de George Bush était plus légitime sur le sujet de la guerre en Irak qu’un pauvre acteur lambda "mondialiste" " internationaliste" comme Sean Penn.. Ca veut pas dire que l’avis de Bush était plus juste que celui de Penn...

@toug

" c’est pas pour cela qu’il avait tord. On peut aussi considérer que l’opinion de George Bush était plus légitime sur le sujet de la guerre en Irak qu’un pauvre acteur lambda "mondialiste" ne cherchez pas la confusion,
la légalité n’est jamais la légitimité. Bush a fait sa guerre selon une légalité, et une légalité douteuse. Et la légalité (qui s’appuie sur la loi) n’est pas forcément synonyme de légitimité.
Quel légitimité a la Turquie, le Qatar, les usa dans le soutien de mercenaires, de les armer et de les envoyer semer la terreur en Syrie ?????

"Quel légitimité a la Turquie, le Qatar, les usa dans le soutien de mercenaires, de les armer et de les envoyer semer la terreur en Syrie" Aucune. Mais là vous parliez de la légitimé d’un individu à donner son opinion sur une situation pour délégitimer la validité d’un discours. Ca n’a strcitement rien à avoir avec cela. Et ma réponse ne prête pas à confusion mais donne deux exemples qui montrent bien que votre argument ne tient tout simplement pas la route.

@toug

"là vous parliez de la légitimé d’un individu à donner son opinion"

vous avez une distorsion cognitive,
au début il a donné un avis, ensuite il a fait appel à une intervention extérieure. Ce n’est plus considéré comme un témoignage ou une opinion mais de l’activisme politique, c’est quand même curieux pour un homme de religion, un moine, un homme de paix, à moins d’avoir un intérêt dans cette intervention, il doit quand même savoir que tout n’est pas ou noir ou blanc....

Le discours de de la croix ou du père Paolo sont tout autant politique l’un comme l’autre Frida... Faut arrêtez de délirer...
Comme vous vous rendez compte que votre discours sur la légitimité de l’un et de l’autre ne tient pas la route vous changez votre braquet pour discréditer le père Paolo en le transformant en vil militant politique défendant des intérêts cachés. Plutôt risible. Il fait partie du complot contre la Syrie lui aussi ? Même quand il écrit cela ? :
"On parle beaucoup de complots contre la Nation et ceux-ci, naturellement, ont toujours existé. Il est toutefois préférable de mobiliser toutes les bonnes volontés et les bonnes intentions disponibles localement et internationalement pour trouver la meilleure solution, qui ne pourra qu’être consensuelle. "
Vous êtes pas sérieuse. 

@toug

c’est vous qui mélangez tout
l’une est SYRIENNE
l’autre est ITALIEN
d’où la question de légitimité.

@toug

et curieusement, il n’y a que les étrangers ou ceux financés par l’étranger qui appellent au changement soit à coup de bombes soit par un renversement de régime en installant des pantins manipulés par l’étranger faisant ainsi abstraction sur les conséquences désastreuses sur la société civile. On voit ainsi où se situe la légitimité.

"l’une est SYRIENNE
l’autre est ITALIEN
d’où la question de légitimité. " Premièrement c’est complètement con de raisonner comme cela . Parce que le type est née en Italie quelques que soit le nombre d’année qu’il a vécu en Syrie il est moins légitime qu’un type qui par hasard est née en Syrie ? Selon quel principe ? Raisonnement à mes yeux d’une insondable idiotie... Un Français qui serait pas née en France mais aurait passé de nombreuses années en France quelques soit ses qualités humaines et morales, son intelligence, son amour du pays et de ses habitants ect serait moins légitime que le premier crétin venu née en France de parents français car il ne serait pas née en France... Vous vous rendez compte de l’absurdité et de la dangerosité d’un tel raisonnement ??

"curieusement, il n’y a que les étrangers ou ceux financés par l’étranger qui appellent au changement soit à coup de bombes soit par un renversement de régime en installant des pantins manipulés par l’étranger faisant ainsi abstraction sur les conséquences désastreuses sur la société civile." => encore de la merde caricaturale. 1/ Le père Paolo n’appel pas une intervention militaire étrangère. 2/ Que savez vous de l’opinion des syriens sur le sujet ? Vous pensez qu’il n’existe aucun Syrien "non financé par l’étranger" qui appel à une intervention étrangère pour renverser le régime ? Mais quand savez vous bon dieu ??? Comment vous pouvez tenir un discours aussi spécieux et aussi idéologique sur un tel sujet ? Et c’est moi qu’on traite de binaire... D’un coté les gentils pro Bachar de l’autre les méchants soit "étrangers" soit financés par "l’étranger" ... A un tel niveau de bêtises, de simplifications, de caricatures il n’y a vraiment aucune discussion possible...

@toug

nous revoilà sur le terrain hyper explosif de la nation et de la nationalité.
Vous me faites dire des choses que je ne dis pas.
jusqu’à nouvelle ordre mondial, nous fonctionnant avec le principe de la nationalité et de la nation. Vouloir le gommer c’est allé devant de grands problème.
Je n’ai jamais contesté la dignité de cet homme, ni son droit de dire son point de vu et encore moins de vivre en Syrie. Mais appeler à l’invasion extérieur c’est une énormité. Son séjour éternel qu’il soit ne lui donne pas cette légitimité, et encore moins aux Syriens. Il porte en lui la nationalité d’un autre pays et ceci est fait, il se devait de garder la décence et la pudeur de ne pas agir en missionnaire qui sait ce qu’il faut aux sauvages.
toug, votre humanisme vous perdra, vous desservez l’humanisme. N’importe qui peut donc s’immiscer dans n’importe quoi sous prétexte qu’il a vécu un certain (temps fût-il long) sur un territoire. Suivant votre raisonnement, les colonies israéliennes seraient aussi légitimes de fait d’un certain temps passé ...

"curieusement, il n’y a que les étrangers ou ceux financés par l’étranger qui appellent au changement soit à coup de bombes soit par un renversement de régime en installant des pantins manipulés par l’étranger faisant ainsi abstraction sur les conséquences désastreuses sur la société civile. On voit ainsi où se situe la légitimité." Caricatural, simplificateur, spécieux... Donc insignifiant. Après c’est moi qu’on traite de binaire... D’un coté les pro Bachar gentils, les seul à ce soucier de la société civile, les seuls qui marchent droit et qui respectent l’ordre et la hiérarchie et de l’autres les méchants "étrangers" ( comme disait Coluche il y a trop d’étrangers dans le monde ) ou financés par l’étranger qui participent consciemment ou non au complot contre la syrie... Rien entre les deux. Les syriens qui ont manifesté pacifiquement avant de se faire démonter façon puzzle au début de la crise n’ont aucune légitimité ( pas assez Syrien peut être pour frida... ). Soit t’es un vrai syrien comme la mère de la croix et tu défends le régime Bachar soit t’es un méchant comploteur de l’étranger financé par BHL. Clap clap, j’applaudis des deux mains, merci à toi frida, au cercle des volontaires et à la de la croix pour ces points de vu nuancés et "légitimes" sur la Syrie.

"Mais appeler à l’invasion extérieur c’est une énormité. " C’est encore un mensonge il ne demande pas cela. Mais de toute manière même si il appelait à cela il resterait tout autant légitime que ta mère de la croix à mes yeux. Si il se sent Syrien il tout aussi légitime que n’importe quel syrien pour donner son opinion sur la syrie. En tout cas il est tout aussi légitime que de la Croix. Ce n’est pas la nature de l’opinion qui fait sa légitimité. Ce serait trop simple de raisonner comme cela : " ah non t’es pas assez légitime pour être de cet opinion". En gros tu ne trouve pas son opinion légitime car tu ne la partages pas. Ça va pas plus loin que ca. On pourrait d’ailleurs faire exactement le même procès à ta mère de la croix en sens inverse ( "elle soutient un méchant dictateur sanguinaire" ou "elle est pas syrienne" donc elle est pas légitime bla bla bla ) Ton discours sur la légitimité est subjectif, il n’a aucun intérêt. 

"Le père Paolo n’appel pas une intervention militaire étrangère"
Il dit textuellement que 300 observateurs SANS ARMES C’est absolument insuffisant et que le nombre de 3000 (il sous entend avec arme) serait le minimum requis par la gravité de la situation, car nous avons un procès révolutionnaire dans le pays, et un fait de guerre civile dans plusieurs parties du pays ...je propose compte tenu ... qui vient aider la société civile syrienne à mettre en route un processus effectif de démocratisation.. "
http://reflexionssurlemonde.blogspot.fr/2012/06/epuration-religieuse-et-probablement.html

si cela n’est pas appelé à une intervention, je ne sais pas ce qu’on peut alors appeler par intervention étrangère ? l’intervention des Martiens, des hommes verts ?
et vous n’avez rien trouvé comme argument que de me dire que je ne connais rien à la Syrie ni aux aspirations des Syriens.
 Vous êtes bien cohérent vous en tout cas dans votre dialectique. Parce que le Qatar et la Turquie et Cie connaissent la Syrie et les aspirations des Syriens ?
Je le répète encore une fois, si les pétromonarchie wahabite ne fournissent pas la chair à canon, et les usa leurs armes, et la Turquie arrange les infiltrations, les Syriens auraient depuis un certain temps trouver une solution. Mais visiblement, la solution qui intéresse les Syriens n’est pas celle qui est à l’agenda des impérialistes.

@toug
"Si il se sent Syrien il tout aussi légitime que n’importe quel syrien pour donner son opinion sur la syrie""

vous divaguez
la politique et la nation n’est pas une question du sentiment individuel, c’est plus que cela.
tenez, certains israéliens aussi ont eu soudain la fibre syrienne. Ils défendent la révolte wahabite et salafiste.
Même Netanyahou abonde dans le sens du père Paolo Dall’Oglio, c’est dire que n’importe qui peut finalement parler au nom des Syriens,
vous êtes un rigolo va

toug,

"On pourrait d’ailleurs faire exactement le même procès à ta mère de la croix en sens inverse ( "elle soutient un méchant dictateur sanguinaire" ou "elle est pas syrienne" donc elle est pas légitime bla bla bla ) Ton discours sur la légitimité est subjectif, il n’a aucun intérêt"

le problème n’est pas être pro ou anti Assad. C’est là où vous vous trompez lourdement.
Quand personnellement je défends des principes et des droits des nations à ne pas subir des agressions extérieures, ou de interventions dans les affaires internes, vous, vous ouvrez les portes grandes ouvertes en se positionnant sur l’affectif, sur l’humanisme, sur une personne, sans prendre garde que vous faites le jeu de ceux qui n’ont rien à faire ni de l’humanisme ni des personnes.
Un peuple n’est pas une personne, même si toute vie à sa valeur intrinsèque.
vous passez de coq à l’âne. Vous mélangez tout.

"si cela n’est pas appelé à une intervention, je ne sais pas ce qu’on peut alors appeler par intervention étrangère ?" Non ca c’est pas appelé à une intervention militaire étrangère. ( c a d à des bombardements us puisque c’est le seul pays qui à la force militaire pour faire cela )

"si les pétromonarchie wahabite ne fournissent pas la chair à canon, et les usa leurs armes, et la Turquie arrange les infiltrations, les Syriens auraient depuis un certain temps trouver une solution." Possible. A l’instar d’un Bricmont je suis contre toute ingérence par principe. Ça n’empêche pas le pragmatisme. Certain préfère l’idéologie, l’idéalisme, la soumission, la terreur, l’autorité...

"la politique et la nation n’est pas une question du sentiment individuel, c’est plus que cela." C’est quoi " le plus que cela" ? le hasard de la naissance ? Un bout de papier qui dit qu’on est syrien ? Le type a vécu en Syrie de nombreuses années. Rien à avoir avec un Israélien qui n’a jamais mis les pied dans ce pays.. Comparaison hasardeuse. et malhonnête. Une habitude chez vous visiblement.

@toug
"le hasard de la naissance ? Un bout de papier qui dit qu’on est syrien ?"
"Comparaison hasardeuse. et malhonnête. Une habitude chez vous visiblement."
votre raisonnement serait plébiscité chez les colons israéliens, naitre sur la terre de Palestine leur donne autant de droit sinon plus que les Palestiniens, et les enfants des réfugiés palestiniens n’ont aucun droit au retour... votre logique est celle du plus fort.

toug

 qui a déjà dit que la nation est le seul bien des pauvres ? et j’ajouterai et des faibles.

Vous faites que vous le vouliez ou non, le jeu des impérialistes.
Je vous laisse au temps pour vous rendre compte que vous vous êtes trompé lourdement.

Quant aux manifestations pacifiques sur lesquelles le régime a tiré,

vous n’avez aucune preuve que c’est le régime. Par contre il existe des preuves d’agents occidentaux qui ont tiré sur la foule en Tunisie
https://www.youtube.com/watch?v=W_lSRCSDWs0

et le fait qu’il ait des mercenaires tend à prouver que certains pays sont prêts à tous pour changer le régime au prix d’une guerre civile et la dévastation d’un pays.

"les portes grandes ouvertes en se positionnant sur l’affectif, sur l’humanisme, sur une personne, sans prendre garde que vous faites le jeu de ceux qui n’ont rien à faire ni de l’humanisme ni des personnes. " Je ne fais pas le jeux des méchants comploteurs contre la Syrie si j’exerce mon esprit critique sur les bêtises que raconte la mère de la Croix. Mon opinion n’a strictement aucun effet sur ce conflit de toute manière. La tienne non plus. Tu peux aller faire tes manifestations pro Bachar avec les quelques pelés du cercle des volontaires et deux trois soraliens paumés, ca ne changera rien. Bien sur qu’il faut défendre aujourd’hui le principe de non ingérence là dessus on est d’accord, contre carrer le discours de l’impérialisme humanitaire pour espérer changer les politiques interventionnistes occidentales futurs. Mais sur la Syrie c’est trop tard. Ca sert à rien de brasser du vent en disant que Bachar il est gentil tout plein parce que des pays s’ingèrent dans cette crise... C’est d’ailleurs complètement con comme raisonnement. A mes yeux le discours progressiste du père Paolo est bcp plus pragmatique et humaniste ( et oui ca compte ) à mes yeux que celui de cette écervelé identitaire pro régime comme de la Croix aujourd’hui sur la manière de mettre fin à cette crise de manière positive. ( en tout cas dans son texte La démocratie consensuelle, pour l’unité nationale )
Et si tu veux parler légitimité, en tant que Francaise si tu veux défendre ce principe de non ingérence tu devrais d’abord le défendre sur les ingérences de ton pays, notamment en Afrique. Là dessus tu peux peut être avoir un influence un peu moins infinitésimale que pour la Syrie... [ et la dessus d’ailleurs tout les crétins nationalistes français ne disent pas grand chose évidemment, normal : l’idéologie française : le refus aveugle de dénoncer l’impérialisme français, le colonialisme - et le néocolonialisme depuis les soit disant "indépendances". En ce sens une majorité des partis politiques est nationaliste de fait, car la grandeur de la France s’est toujours faite au détriment des autres peuples. ] Mais j’imagine que les ingérences françaises te passionnent moins que la Syrie... 

"votre raisonnement serait plébiscité chez les colons israéliens, naitre sur la terre de Palestine leur donne autant de droit sinon plus que les Palestiniens, et les enfants des réfugiés palestiniens n’ont aucun droit au retour... votre logique est celle du plus fort." Mais c’est vous qui tenez ce discours depuis le début ( il est pas syrien bla bla bla ) je dis le contraire moi... Vous m’avez donc pas répondu c’est quoi le "plus que cela ?" (" la politique et la nation n’est pas une question du sentiment individuel, c’est plus que cela." ) Dites moi pourquoi selon De la Croix est plus syrienne que le père Paolo ? C’est votre discours du début non ? Vous avez encore changé d’avis ?

"Quant aux manifestations pacifiques sur lesquelles le régime a tiré,

vous n’avez aucune preuve que c’est le régime. Par contre il existe des preuves d’agents occidentaux qui ont tiré sur la foule en Tunisie" => LOL Vous êtes sérieuse là ? vous en êtes encore à nier que les premières manifestations ont été sévèrement réprimé par le régime ??? personne ne défend plus cela à part quelques illuminés ultra complotiste. ( la Tunisie et l’Egypte c’était aussi un complot alors ??? hahahaha putain sur agoravox on a vraiment la crème de la crème des cinglés on dirait, mais qu’est ce que je fous sur ce site à commenter moi ??? ) Vous en êtes encore à dire que Bachar c’est un gentil bisounours qui n’aurait jamais eu l’idée saugrenu de réprimé de la sorte un début de révolte par peur de contagion du printemps arabe ?? Mais vous connaissez la Syrie sérieusement ???? La nature du régime ?? La torture qu’il pratique ? A ce niveau de d’aveuglement, d’ignorance et de bêtise qu’est qu’on peut dire ? Ca me fait penser à Piccinin, qui à virer de bord après avoir vu d’un peu plus prêt ce que les opposants aux régimes subissent. A lire autant d’énormités j’en serais presque à souhaité que des illuminés de votre acabit subissent un jours un expérience de la sorte...