La prison américaine où est né l’Etat islamique
Les commandants de la prison, les analystes et les soldats, tous étaient d'accord pour dire que Camp Bucca, un centre de détention US en Irak, est l'endroit où l'Etat islamique est né. Les ex-Baassistes ont enseigné aux djihadistes la discipline militaire et l'organisation, les djihadistes ont donné aux ex-baassistes un but supérieur à atteindre.
Neuf personnes, aujourd'hui en haut de la hiérarchie de l'EIIL, sont passées par Camp Bucca.
Tags : Etats-Unis Irak International Terrorisme Islamisme
20 réactions à cet article
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c’est amusant l’article du Washington Post... ce genre d’analyse on l’a déjà entendu un peu partout sur les médias et ici même relayée par des aficionados ..., la nouveauté c’est la mise en forme et la voix off des "geôliers" pour rendre la fable crédible...
Les pauvres américains sont des incompétents, ne savent pas ce qu’ils font, accumulent erreurs sur erreurs...et les djihadistes en profitent....Est-ce que j’ai bien résumé ?
l’autre version de l’histoire, c’est Onfray qui la raconte, les musulmans ne sont pas des imbéciles, cessons de les coloniser et d’intervenir un peu partout chez eux et laissons les faire leur loi comme ils l’entendent...
deux versions qui se complètent..., le djihadisme c’est une culture, une civilisation comme une autre, si les hommes des cavernes ont sauvegardé la leur, on en serait pas là, et il faut admettre toutes les cultures et toutes les civilisations, il ne faut pas hiérarchiser...
laissons les se défendre et défendre leurs valeurs....et chaque communauté doit défendre ses valeurs, à bas l’individualisme, le progressisme et l’universalisme ...
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oyez oyez bonnes gens,
Le gouvernement américain a dépensé des milliards (pris sur l’argent irakien) en formateurs, entrainements et armements (bénéficiant à des sociétés privées) pour construire une armée irakienne sur les décombres de l’armée dissoute au lendemain de l’invasion de l’Irak...
et au final on a eu la débandade de Mossoul face à la détermination d’une poignée d’anciens bassistes et de djihadistes animés par la haine de l’Amérique...oui, le dollar ne peut grand chose, tandis que la foi fait des miracles...
le feuilleton continue, to be continued,
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-laissons les se défendre et défendre leurs valeurs....et chaque communauté doit défendre ses valeurs, à bas l’individualisme, le progressisme et l’universalisme ...
------> L’individualisme, le progressisme, l’universalisme drtoitdelhommiste sont des valeurs qui ont été défendues et pour lesquelles des hommes se sont battus.
Mais comme toutes tables de valeurs, elles son destinés à être détruite, à mourir et à être substituée par d’autres valeurs qui mourront à leur tour et ainsi de suite.
C’est surtout en cela que l’idéologie progressiste pèche : dans le fait de considérer que l’histoire est linéaire et de croire au concept de « Fin de l’histoire », qui voudrait que cette idéologie soit éternelle et adoptée par tous les humains pour crée un monde de lumière (d’ où le terme idéologie des lumières). Et cela amène à ce genre de phrase ni queue ni tête avec lesquelles les progressistes aiment tant nous bassiner : « nous ne sommes plus dans l’antiquité ou au moyen âge mais au XXI ème siècle ». On a envie de leur répondre « et alors ? ».L’humanité aurait changé ? Et on débouche sur le fantasme progressiste utopiste d’ « Homme nouveau » que pourtant la réalité contredit sans cesse.
L’histoire n’est pas linéaire elle est cyclique, ce n’est pas une ligne droite mais une spirale.
-si les hommes des cavernes ont sauvegardé la leur, on en serait pas là
------> Et est- ce un Bien ou un Mal que nous ayons quitté nos cavernes pour en arriver là ? Voyez vous, répondre à cette question est aussi relatif aux valeurs que l’on porte : certain répondrons « c’ est un Bien » et d’autres « c’ est un Mal » !
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A priori on peut dire que c’est un choix d’avoir quitter les cavernes.Personne n’empêche personne d’y retourner, mais je n’ai pas vu grand monde essayer.
------> A priori mais dès que l’on va plus loin les choses se compliquent.
Par homme des cavernes dans la façon dont on l’utilise, on veut surtout parler des communautés chasseurs cueilleurs du paléolithique.
Et bien, des vestiges de ces communautés existent encore même si elles disparaissent (pour des raisons qui tiennent plus de la contrainte que du choix sur les quels je ne m’étendrai pas ici). Je pense par exemple aux Busheman du Kalahari à certains groupes indigènes amérindiens d’Amazonie ou encore à certains groupes de pygmées de la foret équatoriale, sans parler des aborigènes d’Australie qui tentent de sauvegarder leur mode de vie. Et des tas d’autres exemples qui m’échappent maintenant et d’autres que je ne connais pas ;
Tout cela pour dire que de telles communautés à la culture multimillénaire existent encore et essaient tant bien que mal de se conserver.
-Et ceux que j’ai vu faire ne faisaient pas vraiment envie.
------> Il est tout à fait logique qu’ils ne te donnent pas envie. De la même manière, il est logique que ton mode de vie ne leur donne pas non plus envie. On en est encore à cette question du système de valeur et de perception du monde et ces choses sont relatives en fonction de l’époque, du lieu, du contexte social etc.
Comprenons-nous : je ne suis pas entrain de faire l’apologie de ces communautés, je prends de la hauteur pour dire que pour beaucoup, dans leur perception du monde, dans leur paradigme, ces communautés là sont meilleures par rapports aux sociétés modernes techniciennes capitalistes.
Je ne dis pas qu’ils ont raison ou tort, je ne détiens de toute façon pas la Vérité absolue, je dis que beaucoup le pensent, d’autres pensent le contraire et d’autres sont dans les nuances entre ces deux positions .Chacun peut argumenter sur son point de vue, intelligemment ou stupidement, tout dépend de la qualité de l’argumentation de celui qui défend sa position.
On ne peut donc pas affirmer dans l’absolu, « nos sociétés sont un Bien comparé à celui des hommes des cavernes », on ne peut pas non plus affirmer le contraire dans l’absolu, on ne peut que développer des points de vue subjectif et par conséquent relatif.
Désolé de me répéter tout le temps mais j’ai compris que c’est une précaution indispensable pour ne pas que l’on vous fasse dire ce que vous ne dites pas mais malheureusement cette précaution en général ne suffit pas.
-C’est le problème avec les mots, en soi, ils ne veulent rien dire, il faut les borner à un contexte, et un sens précis, sinon, on se perd dans la futilité. (la futilité étant qq chose de relatif me direz vous ! hahaha)
------> Tout à fait ! Par exemple, les termes « Bien » et « Mal » ne veulent rien dire hors du système de valeur moral dans lequel on les emploie.
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c’est étonnant, mais j’ai jamais vu de peuplades de la forêt équatoriale, ou des martiens se faire sauter sur un marché ou une école tuant des enfants et des innocents ....et même se déclarer en "Etat" (comme d’autres se sont déclarés en Etat islamique),
comme quoi, il peut y avoir certainement des valeurs chez les martiens et que l’on ne peut juger ni en bien ni en mal.... c’est certains ils ont aussi un cadre de valeurs pour cela...
mais quand deux cadres de valeurs se confrontent.... il y a forcément un choix à faire... et ce n’est pas de l’abstraction ni de découpage des cheveux en quatre mais du concret
après ne me dites pas que je suis pour le choc des civilisations ou que je suis contre les musulmans
étant les ressources limitées, étant les rapports de force, étant beaucoup de choses...
il est certains qu’il va y avoir du grabuge, pousse toi que je m’y mette, je dois être à l’aise dans mes valeurs et tant pis pour le connard de voisin ou celui que je prends sa place, oh il faut baisser les yeux, c’est dans ma culture que tu t’écrases, que tu rases les murs...
tartuffe un jour tartuffe toujours
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-c’est étonnant, mais j’ai jamais vu de peuplades de la forêt équatoriale, ou des martiens se faire sauter sur un marché ou une école tuant des enfants et des innocents ....et même se déclarer en "Etat"
------> Jusque là, je n’ai jamais entendu parler ou lu une étude anthropologique sur les martiens, si vous en avez une sous les bras, ce serait gentil de me donner un lien.
Mais en ce qui concerne les communautés primitives, j’ai déjà lu des études sur le cannibalisme , ou ces initiations ou des adultes éjaculent dans la bouche des garçons de neuf ans en Océanie , Maurice Godelier , l’ anthropologue , en parle dans cette interview , il explique que dans les valeurs qui animent ces tribus de nouvelle guinée , c’est un moyen d’affirmer la domination masculine en transmettant la semence masculine, pure de toute pollution féminine, et symboliquement, on évacue ainsi le féminin de la formation des jeunes garçons.
Et oui certains se font sauter sur des marchés d’autres mangent d’autres hommes et d’autres encore font avaler leur semence aux petits garçons, cela fait partie de la diversité des valeurs sur terre.
-mais quand deux cadres de valeurs se confrontent.... il y a forcément un choix à faire...
------> En général, c’est le plus fort qui gagne !
En politique, la force est le moyen par lequel un individu ou un groupe agit sur la société, soit pour lui imposer ses valeurs, la soumettre à son influence, soit à l’inverse pour refuser les valeurs d’autrui, et résister à ses commandements !La violence fait partie de la force politique mais la force politique ne peut être réduite à la violence.
Celui qui développe la plus grande force remporte la victoire : pour illustrer ce phénomène, c’est ce qui explique que les valeurs droitdelhommiste occidentale ont dominé le monde, parce que les occidentaux sont les plus fort, et il faut s’attendre avec l’implosion de la puissance occidentale que ses valeurs implosent aussi, les chinois et d’autres les contestent de plus en plus ouvertement.
Donc le plus fort remporte la victoire jusqu’ à ce qu’ il trouve plus fort que lui et que ce dernier rencontre aussi plus fort que lui et ainsi de suite , le cycle continue sans fin.
Je simplifie car il existe aussi des cas intermédiaire ou aucun des adversaires n’arrive à l’emporter sur l’autre et qu’il faille en passer par le compromis.
Je ne dis pas que c’ est Bien ou que c’ est Mal ,que c’ est Juste ou injuste ,que je veux que ce soit comme ça ou autrement , j’ ai trop de distanciation pour cela , j’ observe de haut et je dis que c’ est ainsi sur la terre des hommes , qu’ on le veuille ou pas.
-il est certains qu’il va y avoir du grabuge
------> Allons, allons, observer un peu l’histoire longue du monde, depuis au moins la révolution néolithique (pour les périodes qui précèdent, cela se discute) l’histoire de l’homme n’aura été que grabuge.
Le « pousse-toi que je m’y mette » a toujours été de rigueur depuis des millénaires, ne jouez pas à la pucelle effarouchée.
-tartuffe un jour tartuffe toujours
------> Au fait, qu’est ce que pour vous un tartuffe, je me le demande ? Le fait de voir les choses comme elles sont ? M’est avis que c’est encore un de vos célèbres jugements de valeurs : « est tartuffe celui qui n’a pas les mêmes valeurs que moi », ce qui est le propre du militant borné prisonnier de sa forteresse mentale …
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le tartuffe est fort en truisme, la lune est belle, la lune est ronde, la lune est brillante, chacun l’admire ou pas, le soleil est ceci l’étoile est cela, la mer est salée, la couleur verte de l’herbe c’est un pigment qui donne cette couleur, et ainsi de suite
il récite à tort et travers pour noyer le poisson, même quand cela n’intéresse personne, et expose ses théories fumeuses en prenant pour excuse de vouloir déshabiller son contradicteur ...
je ne fais pas le monde, je ne fais pas partie des décideurs mais visiblement mais commentaires donnent des migraines au tartuffe, au point de commenter le moindre de mes paragraphes...
tartuffe un jour, tartuffe toujours, et cela passe mal on dirait
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Apparemment, je vous ai coupé le souffle. Vous n’argumentez plus pour vous attaquer à moi.
Vos commentaires ne me donnent pas des migraines, ils me font marrer et c’est pour cette raison que je vous aime bien, vous êtes tellement borné que cela me donne souvent envie de rire. Et parce que vous me faites rire , vous m’ intéresser.
J’avais par exemple lu un de vos commentaires à erQar ou vous lui expliquiez sur Ergdogan que la justice n’est pas de son coté. Je me suis tenus les cotes et quand vous avez conclut sur un ton supérieur en disant vouloir parler des choses sérieuses j’ai faillit étouffer de rire.
Vous m’avez fait penser à une histoire que j’ ai lu récemment : Après avoir pris Moscou , Kiev et zaghreb envahit la Pologne et s’ être adonné aux destructions auxquels les mongols étaient accoutumés , le pape Innocent IV a envoyé des émissaires au grand Khan pour exprimer la désapprobation papale et l’ inviter à rentrer dans le chemin de la justice.
Malheureusement le grand Khan n’avait pas le sens de l’ humour , irrité il répondra aux émissaires qu’ il est prêt à reconnaître le pape comme son vassal.
Vous êtes la réincarnation d’Innocent ? Pourquoi ne pas écrire une lettre à Ergdogan pour lui demander de rentrer dans le chemin de la justice ?De votre justice évidemment !
Non mais sérieusement, vous pensez vraiment que nous avons tous la même perception de la justice ? Vous ne voyez pas que cette perception découle justement de systèmes de valeurs et que comme ils sont différents, nos conceptions de la justice le sont également ? Est ce que vous avez déjà vu un politique agir au nom de l’injustice ? Tous les politiques agissent en fonction de leur propre idée de la justice.
Enfin bon, je sais que je m’adresse à un mur, je ne peux atteindre votre conscience retranché dans votre forteresse mentale, je sais que vous ne pouvez pas le comprendre puisque vous incapable de vous dépasser vous-mêmes et vos valeurs (ce qui ne veut pas dire les abandonner) et ainsi de mettre les choses en perspectives …
-il récite à tort et travers pour noyer le poisson, même quand cela n’intéresse personne, et expose ses théories fumeuses en prenant pour excuse de vouloir déshabiller son contradicteur ...
------> Quel est ce poisson que j’essaie de noyer ? Répondrez vous au moins à cela ?
Quelles sont mes théories fumeuses ? Et en même temps vous dites que je suis fort en truisme , il existe des truismes fumeux ?
Quant au terme tartuffe, j’en attends toujours l’explication, mais m’est avis que je n’étais pas loin de la vérité dans mon commentaire plus haut.
En fait, même vos insultes sont dans le fond … des jugements de valeurs !
C’est quand même un truc de dingue, quand je dis que vous avez vos valeurs chevillé à l’ os et au vagin , ce n’ est pas une exagération.
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la tartuffe devient hystérique,
la tartufferie quitte le sophisme pour se nicher dans le sexisme ....
le persiflage de la tartuffe continuera encore jusqu’à épuisement...
je ne tiens pas à entrer dans un débat personnalisé... je le laisse pour les tartuffes..
tartuffe un jour tartuffe toujours
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Je vous hérisse le poil et croyez moi , cela est bon signe pour notre amitié mais celà , vous ne le savez pas encore.
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Bonjour,
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Qui agit en coulisse depuis environ deux dizaines d’années pour faire désintégrer des nombreux états au proche et moyen orient comme l’IRAK, la Libye, la Syrie, etc. ?
Oded Yinon (analyste du ministère israélien des Affaires étrangères) préconisait, en 1982, le démantèlement pur et simple des États arabes.
http://www.politique-actu.com/debat/moyen-orient-plan-americano-israelien/514643/
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Il faut savoir que c’est l’AIPAC, le lobby sioniste américain qui influence fortement la politique américaine ... d’où toutes les vétos américains qui empêchent l’ONU à prendre des sanctions contre l’état criminel d’Israël, notamment suite aux derniers bombardements sur GAZA ....
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A regarder également le témoignage fort intéressant de Jacob COHEN (juif et anti-sioniste). Merci à lui pour son courage à témoigner.
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vidéo 1 sur 4 sur les sayanims : https://www.dailymotion.com/video/x28ueh1_jacob-cohen-la-question-des-sayanims-en-france-meta-tv-1-4_news#from=embediframeMa conclusion : La politique américaine est dicté par les sionistes et voila la boucle avec le projet d’Oded YINON qui est devenu une triste réalité !!!
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petite correction :
Ma conclusion : La politique américaine est dicté par les sionistes et voila la boucle fermée avec le projet d’Oded YINON qui est devenu une triste réalité !!! -
3500 ans de conflit, ça nous rajeunit pas !
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L’ islam existe depuis 3500 ans ? Vous êtes possédé par l’ esprit de Frida ou quoi ?
Non , je suis injuste avec Frida , elle n’ en est pas encore là ...enfin j’ espère ! -
L’islam n’est qu’une invention du 6 ou 8e siècle, puisque la bible nous confirme que ce conflit lui est bien réel et bien antérieur avant l’islam.
Ismaël, est le fils aîné d’Abraham et grand ennemi d’Israël, Edom l’ainé (peuple de la Palestine d’aujourd’hui) est le frère de Jacob (Israël) est en guerre depuis qu’il a vendu son droit d’aînesse pour un plat de lentilles.Il y a les enfants de Lot (neveux d’Abraham). Les hittites, les cananéens, les arabes (fils de Joktan), les assyriens, les perses, les grecs, les babyloniens ... Bon il faut dire que porter le nom du Dieu d’Israël, l’Éternel des armées, n’est pas facile tous les jours.Mais Dieu accompli toujours ses promesses, et il est bien issu de la descendance de David, le Roi des rois, notre Seigneur Jésus Christ, celui qui a vaincu la mort à la croix. -
Quelqu’un a-t-il déjà tirer le moindre profit d’un débat historique ?
Je veux dire un profit supérieur à celui d’un débat sur le sexe des anges.du style :
"quoi ? untel a dit ceci, eh bien je vais faire cela..."
ou encore :
"quoi ? untel a réellement existé, et bien je ne souhaiterais plus ceci ..."
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pourquoi ce n’est pas une guerre musulmans contre juifs ?
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Dommage que sont tjrs les américains ou bien d’autres occidentaux qui dénoncent leurs propres méfaits, alors que pendant ce temps là, ceux qui sont attaqués, manipulés, massacrés, utilisés, eux ... se prennent pour des rebelles à kekchose malgré qu’ils servent docilement - ni les états d’où sont originaires ces terroros islamo/bhlistes !
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Dommage que ce sont tjrs les américains ...
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dis donc, il s’est drolement modernisé le journal de personne ^^
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