Clash Le Pen-Mélenchon : "semi-démente" contre "petit garçon"

Je ne peux que plussovoir pour biquette !

Ils ne sont pas là pour gagner mais pour faire gagner le nain. Méluche grignote les voix de Flamby avec l’aide de Bayrou et MLP. Ainsi, MLP sera au second tour contre le nabot et ce dernier l’emportera haut la main. Cela explique l’omniprésence de ces candidats dans les médias.

@soulmanfred
1. Comprendre que le changement ne se fera pas par les urnes !
2. Réfléchir ensemble en tant que peuple, par delà des clivage gauche droite à la meilleure manière de reprendre le pouvoir ou au minimum y participer !
3.Une proposition : profiter de la crise pour demander des référendums d’ initiative populaire !C’ est une petite porte ouverte mais nous pouvons nous engoufrer dans la faille pour radicalement changer le système !
La premier référendum peut concerner le droit du peuple et à lui seul de modifier la constitution, car la cause des causes de cette dégénérescence oligarchique est comme le dit Etienne Chouard le fait que les lois ne doivent pas être écrite par ceux qui gouvernent !

@Papone
0. Ton commentaire est très intéressant car il met le doigt là ou il faut.Je ne prétend pas être détenteur de LA vérité mais néanmoins cela permettra d’ échanger !
1. Je commencerai par dire que Je ne dissuaderai personne de voter comme il le désire.Que ceux qui considèrent que voter FN va changer les choses le fassent.Que ceux qui pensent que voter UPR, DR ou Front de gauche sauvera la France s’ exécutent !Et même ceux qui croient que le vote PS ou UMP aura des conséquences je ne les dissuaderait pas !
2. Pour ce qui est du changement par les urnes, c’ est une utopie. Alexis de Tocqueville disait " Je ne crains pas le suffrage universel ; les gens voteront comme on le leur dira.”Grâce à la plus efficace industrie du consentement que sont les médias, c’ est encore plus vrai aujourd’hui.C’est la " démocratie de marché et d’ opinion ", on pousse les individus au choix du vote comme on pousse les consommateurs dans leurs achats ( lire bernays et propaganda sur le sujet ).Le vote n’ est que le versant politique de l’ acte de consommation !
Maintenant, comme au referendum de 2005, les oligarques ont constaté que le peuple peut échapper au conditionnement malgré sa performance , et ont pris des mesures : on nous parle aujourd’hui de votes électronique !Est ce de la paranoïa que de ne pas avoir confiance ?La démocratie est un système basé sur la méfiance ! Je crois vraiment que ce vote électronique est une garantie au cas ou le peuple voterai différemment de ce qui est attendu !
Je sais que nous sommes en oligarchie.Un proverbe apache dit " la chose la plus importante qu’ un individus puisse posséder c’ est le pouvoir" ! Les oligarques ne vont pas renonçer au pouvoir à cause des votes des gueus que nous sommes, c’ est insensé !
3.Si MLP et JLM sont médiatisés c ’est parceque le système le veut, le FN est l’ épouvantail fasciste devant pousser les moutons à voter pour l’ alternance unique UMPS et le FdG rabat ceux qui ont échapper au système vers le PS.Ce ne sont pas des conquêtes, juste de la stratégie politique de haut niveau !
4.La propagation des idées est un long processus c’ est vrai , et c’ est aussi vrai que les choses vont s’ aggraver !
Mais un proverbe Ouest africain dit " l’ éléphant ne se décompose pas en un jour " !Ce serait illusoire de croire que ce système de domination qui je le répète est sans doute le plus performant de l’ histoire s’ écroulera en quelques temps.
L’ idée construction d’ un cerveau global alternatif n’ est pas sexy mais néanmoins réaliste !
5.Sur la constituante que nous propose Chouard, je n’ y crois pas, le système est trop bien rodé,il se sentira menacé et avant que le mouvement prenne de l’ ampleur il sera brisé médiatiquement ( par la calomnie et l’ assimilation du mouvement à l’ extrème droite ) politiquement ( par l’ infiltration du mouvement ,sa neutralisation et sa déviation ) et si les deux premières méthodes sont improductives, militairement !
Pour la constituante de Melenchon c’ est génial mais il n’ arrivera pas au pouvoir !
La seule option que je perçois, c’ est faire pression sur les politiques pour qu’ il mettent dans leurs programmes des référendums d’ initiative populaire !
Celà existe en Suisse et il n’ y a pas de révolution, les élites ne seront donc pas sur la défensive et seront même d’ accord en temps de crise d’ accorder ce petit privilège populaire !Mais cette petite mesure peut être la base du changement car nous pouvons faire un référendum sur la rédaction de la constitution.
Voilà, ce n’ est que mon avis !

@ Moutonphobe
"Ils ne sont pas là pour gagner mais pour faire gagner le nain"
Ah c’est donc pour cela que le nain se montre trés discret et fort peu disserte ? C’est le moins que l’on puisse dire... Ce serait donc la stratégie du petit coq tout chétif qui remporte le victoire face aux puissants adversaires  !

bonsoir moutonphobe,

"Ainsi, MLP sera au second tour contre le nabot et ce dernier l’emportera haut la main."
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sauf que aux dernières nouvelles, Hollande caracole toujours en tête au 1er tour, et celui qui est en train de se faire rejoindre, c’est le nain. Ils n’ont plus que 2 points d’écart aujourd’hui.
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Méluche prends effectivement des voix à Hollande, mais Bayrou avec son coté bouseux et propre sur lui en pique beaucoup plus à Sarkozy, qui a énormément déçu au centre droit.
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Et avec toutes les extraordinaires mesures que le gouvernement semble concocter (TVA "sociale", 38 heures payés 35, -15 jours de vacances, il se pourrait bien que ce soit en 4ème position que le nabot arrivera)

@Machiavel1983 : Nous sommes assez d’accord sur le constat mais moi je pense justement que la stratégie plus ou moins consciente de l’oligarchie, des technocrates est de nous dépolitiser, de nous éloigner des partis politiques. L’abstention les arrange et les renforce car ils peuvent se dire que le peuple se désintéresse des affaires publiques, de la politique et ils n’hésiteront pas à le mettre en avant. D’après moi, la meilleure façon de les combattre, c’est au contraire de rentrer en plein dans le débat, de s’engager, de discuter, de rassembler, de fédérer, autrement dit de prendre le pouvoir. Et cela passe par les partis politiques et les syndicats, et après cela passe, forcément, par des alliances.

@Marc Anciel

@Marc anciel
Les oligarques contrôlent le processus électoral, ils n’ ont pas peur que les gens adhèrent aux partis politiques.
L’ abstention ne les effraie pas non plus.Tout celà pour dire que le suffrage universel ne les effraie pas !
Mais je n’ ai pas dit qu’ il ne faut rien faire, mais que si un changement se fait ça ne se fera pas par les urnes !
Pour moi les partis politiques n’ existent que pour diviser le peuple !
@Manuboum
2.Le venézuela n’ est pas la cinquième puissance mondiale, les oligarques transnationaux ne vont pas perdre la France à cause du vote.De plus ils ont du tirer les conclusions qui s’ imposent depuis lors !Et le peuple Français est trop divisé pour qu’ il existe un Chavez français !
3.Il y’ a une règle : tu passes dans les médias, c’ est que le système le veut !Même des gens irrecevable dans les médias aujourd’hui comme Soral lorsque ils passaient à la télé,c’ était que le système le voulais.
Je ne dis pas qu’ il ne faut plus aller à la télé mais si le système fait passer un vrai résistant, ce dernier doit systématiquement critiquer cette industrie de conditionnement et faire l’ éloge d’ internet !
Sur le référendum, relis ce que j’ ai écrit au point 2.
4. Il existe un cerveau global de l’ oligarchie qui soufre du trouble de la personnalité psychopathe !
Le critiquer est une chose mais il faut surtout une alternative, un autre cerveau global qui tel des métastases se répend dans la société !
Une fois le cerveau global alternatif assez puissant, il peut défier ouvertement celui des élites et on entre alors dans un processus révolutionnaire.Le problème est que cela prend du temps !
Tocqueville est effectivement resté au temps du poney express mais les outils de conditionnement sont aujourd’hui beaucoup plus puissant !C’est vrai qu’ il y’ a internet mais comparé aux grands médias, c’ est comme comparé les volés de mouches aux troupeaux d’ éléphant !
5. La constituante est une excellente idée comme au FN aussi il y’ a d’ excellentes idées mais ces partis peuvent se permettre de dire ce qu’ ils disent puisque de toute façon, ils n’ accéderont pas au pouvoir !C’ est une réalité !

Ps : vote utile et vote inutile ?Non le vote est aujourd’hui par essence inutile, c’ est pas vous qui décidez, vous n’ êtes pas en démocratie !
Si voter pouvait changer quoique ce soit, on l’ aurait déjà annulé !

Votez utile et voter inutile ?Le vote est aujourdhui, alors que l’ oligarchie entre dans une spirale de plus en plus autoritaire, par essence inutile !
Si voter pouvait changer quoi que ce soit , on aurait déjà aboli le vote !

@Machiavel1983 : Là, on diverge. Je ne pense pas qu’il y ait une puissance consciente et unie qui complote. Je pense qu’il existe diverses puissances concurrentes qui se tirent dans les pattes et un système très complexe faisant intervenir une multitude d’agents pour l’essentiel inconscients du rôle qu’ils jouent qui maintient l’oligarchie.

@Marcancel
1.En ce qui concerne l’ oligarchie et le complot nous pouvons tous constater qu’ il y ’a des lignes de force, des projets qui s’ accomplissent. il y’ a trois manières de l’ expliquer :
A.   Il existe une dynamique aveugle du capital, la bête sauvage de Hegel.,ce qui est la vision de l’ intellectuel bourgeois, on ne nomme personne et on reste dans les abstractions automotrice désincarnés
B. Il y’ a la vision inverse soit un complot de groupes organisés ayant tout prévu de puis des siècles voir des millénaires et on en arrive aux élucubration complotiste tel le protocoles des sages de Sion !
C. Selon moi ces deux analyse convergent : il existe effectivement une dynamique aveugle du capital  et il y’ a des gens qui ont compris le pouvoir que l’ on peut tirer de ce processus et qui l’ on chevauché.
  Les oligarques chevauchent donc le processus capitaliste comme on chevauche un cheval enragé et mettent en place des stratégies pour rester en selle.

Le système a donc une intelligence collective inconsciente dont ses membres sont majoritairement inconscients du sens foncier de leurs actes car ils se contentent de suivre les règles du Système mais il existe une intelligence consciente qui fixe les règles du système et qui est tapie dans l’ ombre !
Le fait que le système est majoritairement inconscient est ce qui est paradoxalement son point fort et son point faible !
2. Il existe effectivement des conflit au niveau de l’ oligarchie mondialiste, des conflit qui ont déjà amené à des guerres utilisé comme variable d’ ajustement !Mais il y’ a fort à penser que ces conflits sont gérés de manière hégélienne au sommet par une entité régulatrice !
3.Sur les mouvement politique moi j’ appelle cela mouvement populaire je suis d’ accord qu’ individuellement on ne vaut rien.
Mais je le redis que penser changer les choses par l’ élection est illusoire, l’ oligarchie se torche le cul avec les votes, il faut passer à de nouveaux moyens de lutte !
4. Sur le vote biquette je n’ y gagne RIEN.Votez biquette, c’ est etre conscient que RIEN ne ressortira de l’ élection et je pense au contraire qu’ on aura à 100% raison .
Nous voteront pour RIEN comme tout le monde mais la différence c’ est que nous le faisons consciemment !
Et en ces temps d’ effondrement économique et de prélude à une possible troisième guerre mondiale, ca a le mérite de nous amuser !

@Machiavel : Là déjà on se rejoint un peu plus sur l’analyse, je suis également adepte de la troisième option. Je suis tout aussi d’accord pour la volonté collective inconsciente, tout ça me semble assez évident. 

Néanmoins, je peux comprendre ta position et tu es parfaitement libre d’agir de la façon qui te semble la plus juste. Je n’insisterai donc pas. 

@Machiavel
Pour moi Chavez a 3 formes possible en France :
Mélenchon, que j’estime être le plus proche de ses idées, à tord ou à raison, j’accepte les critiques et suis relativement ouvert.
Nicolas Dupont Aignan, je suis pas traditionnellement de Droite mais j’aurais aucun mal à voter pour lui. Et j’espère que les personnes de sensibilité de droite feront de meme pour Mélenchon, ce qu’on pourrait appeler les honnêtes gens.
Et Marine, sauf qu’à mon sens, elle ne peut absolument pas se faire élire, diabolisation oblige et sondages à l’appui.
Donc dans les 3, seulement 2 sont éligibles.
Et tu dis : "Non le vote est aujourd’hui par essence inutile", cette phrase que je choisis d’analyser comme étant un labsus révélateur, me semble révélatrice d’une certaine ambivalence à propos du vote. Est-il par essence inutile, ou devenu inutile aujourd’hui ?
Je crois qu’il ne l’est pas par essence, un homme, une voix, ça me semble relativement démocratique à moi. Après je ne suis pas naïf et sais que l’on vit en oligarchie. Cependant l’ordre en place repose essentiellement sur la propagande, et je crains que la promotion de l’abstention en fasse partie. C’est pas pour autant que je te vais te traiter d’idiot utile bien sur, loin de moi cette idée ! Juste te faire douter concernant cette certitude sur le vote.
Bien à toi !