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chiitedeservice

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  • Premier article le 18/11/2013
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    chiitedeservice 4 février 2014 01:45

    Aucun rapport avec ’site islamophobe’ ici.


    En tout cas Merci je connaissais déjà ce texte,et le fait qu’ils signent cette déclaration cela prouve qu’ ils appliquent l’Islam ? Vous connaissez quoi de l’Islam ? Pas grand chose alors... Meme l’Arabie Saoudite ne respect pas le choix du gouverneur puisque la monarchie est interdite en Islam,et il y a toute une série de règles pour etre élu gouverneur en Islam (et le peuple ne choisit pas). Aucun pays ne respect cette règle ( a part l’Iran, et en Iran meme il y a toute une série de règles non islamique) Le reste des pays n’en parlons meme pas... Non seulement au niveau du gouverneur, mais dans l’application de la charia tout court ! Ceux qui signe la déclaration des droits de l’homme, appliquent forcément cette déclaration ? bein pas forcément...Pour amuser la galerie peut etre..



  • vote
    chiitedeservice 4 février 2014 01:40

    Ensuite

    Vous dites :
    "Donc en fait, vous etes entrain de nous dire que ces versets sur César ont valeur de lois, et que Jésus finalement nous demande de nous soumettre à quelqu’un qui n’en n’a rien à faire de la religion,"
    ---> Non, je dis juste que les évangiles séparent la foi (c’est à dire la croyance intime des hommes) de la vie publique et que pour les chrétiens, contrairement au juifs et aux musulmans, il n’existe pas de commandements précis et détaillés qui encadrent leur vie de A à Z (comme par exemple en ce qui concerne la nourriture pour les juifs ou les musulmans).
    La preuve : Jésus résume tous ses commandements en un seul (Matthieu 22 35-40) :

    "Un docteur de la loi posa une question à Jésus 
    pour le mettre à l’épreuve : 
    « Maître, dans la loi, quel est le grand commandement ? » 
    Jésus lui répondit : 
    « Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, 
    de toute ton âme et de tout ton esprit. 
    Voilà le grand, le premier commandement. 
    Et voici le second, qui lui est semblable : 
    Tu aimeras ton prochain comme toi-même. 
    Tout ce qu’il y a dans l’Ecriture, 
    – dans la Loi et les Prophètes – 
    dépend de ces deux commandements."

    ----> Texte mal compris la encore, la preuve :
    m 13:1- Que chacun se soumette aux autorités en charge. Car il n’y a point d’autorité qui ne vienne de Dieu, et celles qui existent sont constituées par Dieu.
    Rm 13:2- Si bien que celui qui résiste à l’autorité se rebelle contre l’ordre établi par Dieu. Et les rebelles se feront eux-mêmes condamner.
    Rm 13:3- En effet, les magistrats ne sont pas à craindre quand on fait le bien, mais quand on fait le mal. Veux-tu n’avoir pas à craindre l’autorité ? Fais le bien et tu recevras des éloges ;
    Rm 13:4- car elle est un instrument de Dieu pour te conduire au bien. Mais crains, si tu fais le mal ; car ce n’est pas pour rien qu’elle porte le glaive : elle est un instrument de Dieu pour faire justice et châtier qui fait le mal.
    Rm 13:5- Aussi doit-on se soumettre non seulement par crainte du châtiment, mais par motif de conscience.
    Rm 13:6- N’est-ce pas pour cela même que vous payez les impôts ? Car il s’agit de fonctionnaires qui s’appliquent de par Dieu à cet office.

    Clair et net. Je vous invite à regarder les videos de Franck Abed concernant le christianisme politique.Il vous expliquera comment ça fonctonne grosso modo.

    Ensuite vous dite :
    "Cela rentre en total contradiction avec ce verset totalement explicite à valeur absolu :
    Evangile selon Matthieu :
    15.3Il leur répondit : Et vous, pourquoi transgressez-vous le commandement de Dieu au profit de votre tradition ? 
    Evangile selon Marc :
    7.7C’est en vain qu’ils m’honorent, En donnant des préceptes qui sont des commandements d’hommes."

    ---> C’est amusant, car ces versets ont la signification exactement inverse de celle que vous pensez . Et je vous le prouve immédiatement en vous donnant le texte "en entier" (Matthieu 15 v.1 à 9)

    "Alors des pharisiens et des scribes vinrent de Jérusalem auprès de Jésus, et dirent : Pourquoi tes disciples transgressent-ils la tradition des anciens ? Car ils ne se lavent pas les mains, quand ils prennent leurs repas. Il leur répondit : Et vous, pourquoi transgressez-vous le commandement de Dieu au profit de votre tradition ? Car Dieu a dit : Honore ton père et ta mère ; et : Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort. Mais vous, vous dites : Celui qui dira à son père ou à sa mère : Ce dont j’aurais pu t’assister est une offrande à Dieu, n’est pas tenu d’honorer son père ou sa mère. Vous annulez ainsi la parole de Dieu au profit de votre tradition. Hypocrites, Ésaïe a bien prophétisé sur vous, quand il a dit : Ce peuple m’honore des lèvres, Mais son coeur est éloigné de moi. C’est en vain qu’ils m’honorent, en enseignant des préceptes qui sont des commandements d’hommes."

    En d’autres termes, Jésus reproche ici aux pharisiens d’obéir à des rites et des traditions, donc d’être des religieux et de ne pas l’honorer avec le coeur ! Et c’est très exactement ça la différence essentiel entre le christianisme et les autres monothéismes : la foi est une affaire de coeur, pas une obéissance aveugle à des dogmes religieux ! Sans le savoir, vous m’avez proposé un texte qui prouve le contraire de ce que vous espériez !

    --->Aucun rapport avec ce que vous dite ! loool

    Ensuite vous dites :
    "C’est faux il y a des pays historiquement musulman qui sont devenus Laique, d’ailleurs il n’y a que 2 pays qui appliquent la charia, l’Iran et l’Arabie Saoudite, donc la encore je vois pas trop de quoi vous parlez."
     Et si ! L’organisation de la Coopération islamique (OCI) regroupant les 57 pays musulmans de par le monde s’appuie sur la Déclaration du Caire (1990) qui correspond, en quelque sorte, à une "déclaration des droits de l’homme reposant sur les principes de la charia". Renseignez-vous

    --->Merci je connaissais déjà ce texte,et le fait qu’ils signent cette déclaration forcément ils appliquent l’Islam ? Vous connaissez quoi de l’Islam ? Pas grand chose alors... Meme l’Arabie Saoudite ne respect meme pas le choix du gouverneur puisque la monarchie est interdite,et il y a toute une série de règle pour etre élu gouverneur en Islam (et le peuple ne choisit pas).Aucun pays ne respect cette règle ( a part l’Iran) Le reste des pays n’en parlons meme pas...Non seulement au niveau du gouverneur, mais dans l’application de la charia tout court ! Ceux qui signe la déclaration des droits de l’homme, appliquent forcément cette déclaration ? bein pas forcément...Pour amuser la galerie peut etre..



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    chiitedeservice 4 février 2014 01:34
    Suite de mon texte :

    Vous avez écrit :  le Nouveau Testament (1 Pierre 2, 13) où il est clairement demandé aux hommes d’obéir aux autorités publiques :
    "Soyez soumis, à cause du Seigneur, à toute autorité établie parmi les hommes, soit au roi comme souverain, soit aux gouverneurs comme envoyés par lui pour punir les malfaiteurs et pour approuver les gens de bien.

    Et vous avez aussi écrit ceci :
    Ainsi le croyant chrétien est appelé à être discret dans sa vie de tous les jours, notamment en place publique. Or la discrétion dans l’espace public, c’est la définition même de la laïcité à la Française ! Et cette laïcité, dans ses origines, ne provient pas de la franc-maçonnerie, ou de je ne sais quelle autre idiotie mais bel et bien des évangiles.

    Sauf que dans le texte de pIerre que vous avez cité, il écrit juste avant :
    Ayez au milieux des Paiens une bonne conduite, afin que, la meme ou ils vous calomnient comme si vous étiez des malfaiteurs, ils remarquent vos bonnes oeuvres et glorifient Dieu, au jour ou il les visitera

    --->Tout le contraire de ce que vous dites sur l’intérprétation que vous faites de la discrétion. Et je peux prendre des dizaines de textes qui vont dans ce sens dans le nouveau testament. 


    Suite..


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    chiitedeservice 3 février 2014 23:47

    si c’est pour finalement des nouvelle slois ?


    correction--->Si c’est pour finalement créer de nouvelles lois


  • 1 vote
    chiitedeservice 3 février 2014 23:40
    Extraits des évangiles (Matthieu 6 v 1-6)

    "Gardez-vous de pratiquer votre justice devant les hommes, pour en être vus ; autrement, vous n’aurez point de récompense auprès de votre Père qui est dans les cieux.Lors donc que tu fais l’aumône, ne sonne pas de la trompette devant toi, comme font les hypocrites dans les synagogues et dans les rues, afin d’être glorifiés par les hommes. Je vous le dis en vérité, ils reçoivent leur récompense. Mais quand tu fais l’aumône, que ta main gauche ne sache pas ce que fait ta droite, afin que ton aumône se fasse en secret ; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra. Lorsque vous priez, ne soyez pas comme les hypocrites, qui aiment à prier debout dans les synagogues et aux coins des rues, pour être vus des hommes. Je vous le dis en vérité, ils reçoivent leur récompense. Mais quand tu pries, entre dans ta chambre, ferme ta porte, et prie ton Père qui est là dans le lieu secret ; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra."

    —> Vous prenez un verset et vous l’intérprétez a votre sauce. Ce genre de texte on les retrouve aussi dans le Coran et dans les hadiths, alors la question, c’est pourquoi une telle analyse pour le christianisme et pas pour l’islam ? moi je le sais, car vos analyses viennent des sites islamophobe.
    Le texte que vous citez a un contexte. prenons juste cette phrase : ‘Mais quand tu pries, entre dans ta chambre, ferme ta porte, et prie ton Père qui est là dans le lieu secret ; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra."’ C’est forcément contextuel puisque la religion sert à relier les gens, pas à les séparer chacun dans leurs chambres... Une religion sert justement à rassembler les gens, cela leur permet de se ’lier’, de faire connaissance, et ainsi de suite..

    Ainsi le croyant chrétien est appelé à être discret dans sa vie de tous les jours, notamment en place publique. Or la discrétion dans l’espace public, c’est la définition même de la laïcité à la Française ! 

    ---> La laicité c’est la séparation de la religion et du politique, rien à voir avec la discretion dans l’espace publique. ça c’est un délire de zemmour

    Sinon, il y a cette célèbre phrase du Christ : "Rendez à César ce qui appartient à César, et à Dieu ce qui appartient à Dieu" (Matthieu 22, 21) où le Christ indique ainsi très clairement qu’il faut obéir au autorités publiques en payant les impôts (= rendez à César ce qui est à César)) et obéir à Dieu "en son âme et conscience" (= rendez à Dieu ce qui est à Dieu), ce qui indique une séparation nette entre vie publique et vie privée, ce qu’on ne trouve pas en Islam, ni dans le judaïsme.

    ----> Un Chrétien m’a exliqué ce texte et il n’a rien à voir avec votre intérprétation.
    Voici la biographie de L’empereur Tibère Cesar :
    1-« Tibère, qui est tolérant envers tous les cultes à l’exception de ceux chaldéens et juifs, n’a jamais eu confiance dans la religion alors qu’il se consacre à l’astrologie et aux prévisions du futur » A.Spinoza op. cit., p. 209. 
    2-« Il s’occupait d’autant moins des dieux et de la religion, qu’il s’était appliqué à l’astrologie et qu’il croyait au fatalisme. [...] »Suétone, Vie des douze Césars, Tibère, 69 (Trad. Désiré Nisard - 1855)

    Donc en fait, vous etes entrain de nous dire que ces versets sur César ont valeur de lois, et que Jésus finalement nous demande de nous soumettre à quelqu’un qui n’en n’a rien à faire de la religion, et suit l‘astrologie ?(totalement interdite dans le christianisme la encore) Il y a forcément un contexte...

    Cela rentre en total contradiction avec ce verset totalement explicite à valeur absolu :
    Evangile selon Matthieu :
    15.3Il leur répondit : Et vous, pourquoi transgressez-vous le commandement de Dieu au profit de votre tradition ? 
    Evangile selon Marc :
    7.7C’est en vain qu’ils m’honorent, En donnant des préceptes qui sont des commandements d’hommes.

    La conclusion est très simple, Dieu a ‘envoyé’ des lois, et doivent etre suivis.Quel interet d’envoyer des lois pour les hommes, si c’est pour finalement des nouvelle slois ? Cela ne représente aucun interet. On est vraiment dans l’absurde..


    Pour terminer, je rappelle un fait incontestable : aujourd’hui 100% des pays historiquement chrétiens sont des pays laïcs ayant établi une séparation claire et nette de l’église et de l’état 
    -—>L’Eglise a été forcé de se séparer...Donc rapprochement qui n’a pas lieux d’etre

    tandis que 100% des pays musulmans (= les 57 pays de l’OCI) sont des théocraties. Pareil pour Israël.
    --->C’est faux il y a des pays historiquement musulman qui sont devenus Laique, d’ailleurs il n’y a que 2 pays qui appliquent la charia, l’Iran et l’Arabie Saoudite, donc la encore je vois pas trop de quoi vous parlez.

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