ekran

ce qui est génial dans cette conf c’est de voir hillard complètement ko après l’intervention de drac, il n’arrête pas de bégayer de répéter les mêmes phrases etc. comme s’il venait de se rendre compte qu’intellectuellement ils ne boxent pas dans la même catégorie et que sa vision manichéenne du monde ne tient pas la route...

1. Keynes est dépassé et cette vidéo le dit dans sa conclusion.

ok. c’est une évolution majeure dans la pensée de jorion. dommage qu’il y ait fallu autant de temps pour qu’il y arrive... reste à voir comment il articule sa pensée actuellement...
.

1. Soit, mais vu que la spéculation est basée sur une valeur "à terme" ; Or ou pas Or, ça revient au même non ?

on en revient à la 1ere question de la vidéo : qu’est ce que la spéculation et à partir de quel moment la spéculation devient investissement... en d’autres termes comment inverser une dynamique négative en quelque chose de vertueux... au delà de ça, ce que je voulais dire c’est que l’extension à l’infini de la sphère spéculative repose sur la capacité des banques à créer de l’argent à partir de rien, si on limite cette capacité on réduit le potentiel de nuisance des banques...
.

1. C’est le fait de ne pas payer tout de suite qui pose problème.

euh, je ne sais pas exactement quelle est l’idée sous-jacente à cette affirmation mais il me semble que ça revient à donner une valeur équivalente a un potentiel (disons une idée de produit couchée sur une feuille de papier à temps T) et à sa réalisation à temps T+n (disons une entreprise qui produit effectivement quelque chose). pour moi c’est ça qui est problématique, plus que l’évolution de la valeur à terme... après on peut partir sur des abstraction et imaginer un cadre où tout le monde serait capable de s’autofinancer (comment ?), ou un monde où il serait donné à chacun la capacité gratuite de réaliser ce dont il à envie (comment ?)
.

1. Egalement, si on remet l’Or comme "fondement", vu la somme des échanges, le métal prendrait beaucoup trop de valeur au point de ne plus permettre les échanges.

de limiter les échanges aux choses nécessaires. après c’est pas la solution idéale ; je le conçois aussi, reste que par rapport à la situation existante ça me parait être un moindre mal...

impossible de contre-argumenter avec jorion, j’ai déjà essayé.... après ce qui est faux ce n’est pas tant de tabler sur l’écologie ou la décroissance dans l’absolu mais de le faire dans un cadre keynésien qui est un cadre consumériste par essence...

on pourrait aussi parler de la spéculation puisque c’est abordé dans la vidéo : en ce qui me concerne je pense que c’est la stratégie développée par le capitalisme pour contre-balancer la baisse des rendements du capital investi dans la production, ce qui tend à en faire non pas une anomalie mais un développement logique...

j’ai déjà objecté à jorion que si on mettait keynes en vacances 2 minutes et qu’on arrimait la monnaie à quelque chose de tangible et de limité (comme l’or typiquement), on réduirait automatiquement le volume des échanges spéculatifs ; ça foutait en l’air sa théorie du bancor, il s’est fâché ...

du coup, ce que je voudrais savoir c’est s’il à fini par sortir du cadre et à s’appliquer à lui même sa propre formule "think out of the box"...

en fait il semblerait qu’entre le moment où je le suivais et aujourd’hui, jorion soit passé d’un cadre keynesien de croissance/conso/création monétaire (basée sur rien) à un monde sans monnaie et sans croissance (d’ailleurs j’ai définitivement quitté le blog en constatant qu’il avait arrimé l’écologie à son cadre conceptuel initial ce qui à mon sens constituait une impasse), à un monde sans monnaie et sans croissance (alors qu’il n’était pas très chaud sur la décroissance au départ)... quelqu’un peut me faire un résumé de sa pensée actuelle ?

probablement... il est vite apparu que derrière l’image du gentil beatnik bedonnant il y avait un melon immense ... après, c’est probablement aussi son histoire familiale ( son papa était ministre (ou conseiller) pour les colonies et dans l’équipe des fondateurs de l’UE), ce qui doit jouer dans le fait qu’il trouvait difficilement imaginable que ces gens là ne soient pas forcement les gentils de l’histoire... mais je pense qu’il y avait aussi autre chose, comme s’il avait une revanche à prendre par rapport aux ratages de sa carrière et qu’il s’était servi de la crise et de l’émergence du web participatif pour lever une petite armée qui lui permettrait de se faire sa place au soleil. de là on peut comprendre qu’il ait été vigilant à ce que ses troupes ne l’emmènent pas sur un terrain où il n’y avait rien à gagner...