gaijin

@Po-houen Wou-jen ????
je ne suis pas compétant ni sur zhuangzi ni sur la mythologie grecque ( vous l’aviez je suppose déduit de mon poste précédent  )

mais n’hésitez pas a nous développer ça chacun ayant ses propres axes de recherche nous ne pouvons que nous enrichir du partage ...

@Po-houen Wou-jen ????

mais je ne parle pas des grecs ! je prends d’ailleurs soin de le préciser je parle de la conception de l’esprit ordinairement développée en france depuis quelques siècles.

vous n’avez du reste aucune légitimité a vous référer aux grecs car il n’ y a pas de by WordProser" href="/auteur/gaijin?debut_bestof=4110#">continuité entre notre culture et la leur mais une réapropriation a postériori de certains éléments. notre filiation grecque est une légende inventée par l’église et reprise par les philosophes .......

( a moins que vous ne vous soyez récemment habillé en femme pour aller participer a quelque bacchanale ou ne soyez aller danser avec les dryades dans un bosquet sacré )

les grecs by WordProser" href="/auteur/gaijin?debut_bestof=4110#">voyez vous étaient très proches de leurs racines shamaniques ( comme les chinois a la même époque ) et dyonisos était un adepte de l’ancien tantrisme indien .
mille ans plus tard nos ancêtres barbares ayant rasé ( avec l’aide de l’église romaine et non pas chrétienne puisque le symbole des chrétiens était le poisson et pas la croix ) toute trace de l’ancien monde se rebricola un passé mythique a partir d’une poignée de textes éparts. pratique by WordProser" href="/auteur/gaijin?debut_bestof=4110#">courante a toute les époques que l’on peut trouver aussi bien chez le soi disant premier empereur chinois ( j’y reviendrai ) que chez napoléon III ou nos petits copains de daesh . toute notre culture se fonde sur l’effacement de la période précédente et la réinterprétation du passé ce qui fait qu’un très vieux monsieur échappé d’une vieille forteresse noire comme deux mille ans de temps occidental ( je le paraphrase ) nous désigne comme étant les amnésiques de l’an zéro .......

tout ça pour dire lachez moi la grappe avec les grecs ....  

navré pour ce mouvement d’humeur ( qui ne vous est pas entièrement adressé ) mais il faut parfois faire l’effort de sortir de la fiction pour avancer .......

désolé d’avoir tardé
sur la question du shen : la question est très vaste. En premier lieu il faut entendre que le shen n’est pas séparable du corps ( je parle du point de vue ancien ) mais il y a une partie qui est produite par le corps et une partie qui est issue du ciel . Le shen est par ailleurs a la fois un et multiple  .

par Shén  ? on entend a la fois l’ensemble de l’esprit et une partie liée a l’ensemble ( cœur , méridien du cœur, fonction du cœur énergétique ) ce shen du cœur ( appelé shen ) est d’origine céleste. on distingue classiquement le shen du foie appelé hún  ? qui est d’origine céleste et le shen du poumon appelé pò  ?

qui est d’origine terrestre . On distingue également le shen du rein : zhì  ? et le shen de la rate appelé y ?  ?

mais cela n’est encore que la partie émergée de l’iceberg divers éléments du psychisme sont déterminés par le fonctionnement des méridiens ou de groupes de méridiens ( a la fois déterminés par et déterminants de . Les deux étant toujours indissolublement liés dans la conception chinoise des choses )

ce simple exposé superficiel permet de constater que l’on ne peut en aucun cas comparer la notion d’esprit occidentale avec la conception que les chinois ont du shen, et ce encore moins si on se limite au cartésianisme : « je pense donc je suis » et au positivisme contient : «  la pensée est produite par des réaction chimiques dans le cerveau »

ce qui est le plus proche de notre notion d’ esprit-pensée est le y ?  ? ( propos- intention- pensée …...) qui effectivement est une production de la matière ( et qui meurt avec le corps )

mais l’évolution scientifique semble de plus en plus donner raison aux chinois  : on a trouvé dans l’abdomen des neurones en équivalence a ce qui est le cerveau d’un chien et on en a trouvé aussi dans le cœur dont a déterminé que le rythme n’était pas produit par le cerveau mais par ses propres neurones …....

de la même façon on sait que l’on peut enregistrer un eeg a 3 mètres ce qui correspondrait a certaines notions appelées l’aura ou le qi …

toutes découvertes qui ne nous empêcheront pas d’enseigner aux enfants que la pensée est produite par le cerveau et que le qi est du domaine de la superstition …..tout en considérant que nous sommes rationnels …....

cette question du rapport corps- esprit est infiniment complexe et en dehors des croyances scientistes du 19ème siècle je n’ai entendu parler de personne qui aurait prétendu tout en connaître …...

c’est toute la question de la vie et de la mort …...rien que ça …...

au titre des questions soulevées par la culture chinoise il y à la notion de la production d’un corps énergétique supplémentaire qui permette d’ atteindre l’immortalité ….. ( par l’union avec la « femelle mystérieuse » )

http://www.google.fr/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fcompilhistoire.pagesperso-orange.fr%2Fimages%2Ftaoiste.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fcompilhistoire.pagesperso-orange.fr%2Ftaoisme.htm&h=483&w=473&tbnid=HvHTR6s9J6VALM%3A&zoom=1&docid=R51A0MglpstooM&ei=X4f9VO_dIsLtUtmLgoAO&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=1941&page=1&start=0&ndsp=25&ved=0CEEQrQMwBA

j’espère avoir répondu a la question  comme disais coluche : c’est un mec quand il a finit de te répondre tu comprends plus la question qu’il a posé ….....

sur les rapports entre shen et jing il faut se pencher sur l’axe shaoyin ( méridiens coeur et rein ) et sa fonction double de maintien de la vie

premièrement le yin du rein a pour fonction d’ acceuillir le shen ( le jing c’est du domaine du yin du rein ) un défaut de cette fonction aura des conséquences diverses de déstabilisation de l’esprit allant de l’insomnie a par exemple la maladie de parkinson
secondo le yang du coeur ( au sens esprit ) doit descendre a la rencontre du yin du rein pour animer la matière, a l’extrème le refus de descente donne la démence sénile ou l’alhzeimer : l’esprit shen ne veut plus s’incarner et le corps n’est plus régit que par l’ agitation désordonnée du hun et les manifestations du po ....
( le shen est le coordonateur )
dans l’image du yin yang on peut voir cet axe shaoyin comme étant le yang dans le yin et le yin dans le yang ....... ( mais pas que bien sur )

la production du jing ( essence du rein ) est ce que nous faisons constamment par l’alimentation a ce titre l’entretenir n’est pas bien sur contraire aux lois de la nature. a mon sens ( là ou j’en suis de l’évolution de mon couple compréhension-perception ) une recherche d’immortalité qui viserait a maintenir éternellement le rapport corps-esprit ne peut qu’échouer ( parce qu’effectivement contraire a la loi naturelle ) sur la notion taoiste de création d’un corps énergétique visant a devenir immortel je suis très loin de pouvoir me prononcer dans un sens ou dans l’autre
  

@Po-houen Wou-jen ????

" . Elle suggère l’extérieur d’un temple qui doit être nettoyé en guise de préparation pour la descente de divinités venues recevoir un sacrifice, ou peut-être la purification du shaman se préparant à servir de médium pour recevoir des divinités."

c’est de toute évidence : les deux 

pour le vide en effet cette notion ne " sonne " pas de la même façon que notre vide occidental c’est un vide " positif " alors que notre vision est celle d’un vide négatif 

peut être gollum en parlera t’il mieux que je ne peux le faire .....

pour l’esprit il me faut développer un peu et je n’ai pas temps maintenant

je repasse dimanche

@Po-houen Wou-jen ????
" il désigne surtout le triomphe « du principe de génération et de vie sur les forces yin de déclin et de mort »

ça c’est typiquement une erreur d’occidental ( ou éventuellement de chinois moderne ) 

le yin ne représente pas les forces de mort. la mort c’est la séparation du yin et du yang dont l’équilibre ( circulation ,engendrement ......) est garant de la continuité du principe vital