rebelkabdjames

@popov

Les différents facteurs qui ont favorisé la révolution scientifique en Europe constituent un sujet intéressant. Mais cela nous éloigne de l’article.

Bien sur Popov je suis très loin du sujet...et pourtant je ne vous parle pas d’histoires de chameaux ou de crânes de Jésus (qui sont certainement des sujets plus intéressants pour vous !!!) mais de science ou plutôt de l’histoire de celle-ci. Mais bon tu as l’habitude soit de survoler mes commentaires soit d’éviter de répondre à mes questions qui sont pourtant des éléments de réponses à vos propres questions. Vous êtes persuadés que les sciences se sont arrêtés en plein vol dans les pays musulmans (les arabes ne sont pas tous des musulmans mais bon les préjugés ont la vie tenace chez toi) tout ça parce qu’ils n’ont pas pu obtenir la fameuse coupe du monde des sciences à savoir le prix Nobel dont les critères de validité sont pourtant limitées (puisque les matheux ne sont pas concernés) et surtout c’est là une réponse digne d’un passionné de foot qui se persuade que son club est meilleur parce qu’il a remporté plus de coupes ou compétitions. Bref, cette tendance à prendre le prix nobel pour un modèle expliquant la réussite au niveau scientifique ne m’intéresse pas. Le nombre de brevets déposés et le contenu de ceux-ci voire son originalité scientifique m’intéressent bien plus que les ragots des complexés autour du prix nobel (ils oublient que ce dernier fut l’inventeur de la dynamite et un fabricant d’armes). Je pourrais très bien vous demander ceci : Que fais tu en matière de science ? quelle est ta propre invention ? as-tu été primé par ton fameux prix nobel ? Pourquoi la science dans des pays européens comme la france n’a commencé à décoller que vers la renaissance ? Qu’est ce qui s’est passé avant cela ?

Bref, je m’arrête là pour l’ironie et pour répondre à ta GRANDE QUESTION celle qui te rend EXCEPTIONNEL vis à vis de ce que que tu appelles "les arabo-islamiques" (j’applaudis quand même au regard de ton effort pour les nommer autrement que par les qualificatifs que tu as l’habitude d’utiliser) :

les sciences dans ces pays ne se sont pas arrêtées elles se sont plus ou moins stagnées voire en crise du fait de l’érosion du développement économique, de l’absence d’une politique forte en vue de développer davantage les sciences par les gouvernements de la fuite des cerveaux, de la nature des régimes politiques, de la qualité de l’enseignement et de nombreuses autres causes (dont les articles ci-dessous donnent quelques pistes de réflexion).

http://www.lemonde.fr/idees/article/2010/11/18/les-societes-musulmanes-face-au-aux-defis-de-la-science_1441778_3232.html

http://www.unesco.org/new/fileadmin/MULTIMEDIA/HQ/SC/pdf/sc_usr05_arab_fr.p df

http://www.crasc-dz.org/IMG/Insaniyat/27/Les%20sciences%20humaines%20et%20sociales%20dans%20les%20pays%20arabes%20de%20la%20Mediterranee.pdf

@Pierre Régnier

Voici mon propre extrait :

"Je suis étonné que, dans l’histoire des pays d’europe ou chrétiens, bon nombre "d’islamophobes" ont trouvé des artifices pour vivre bien malgré leur religion tout en faisant semblant de l’aimer et de la servir. Ainsi sans doute de très grands artistes qui ont fui la violence sans la création de telle forme de beauté : mangeurs de cochons, amateurs d’apéros, caricaturistes, publicitaires et propagandistes très artistiques, qui ont donné au patrimoine d’une partie de l’humanité les merveilles de l’art islamophobe". 

PS : Un grand merçi à RL pour ses envolées lyriques et épistolaires à la gloire de leur idéologie. Je ne connaissais pas cet extrait de benoit machin et j’ai bien ri. 

@guepe

Je ne fais pas des reproches mais des critiques.

Cette vidéo de l’auteur reprend un certain nombre de propos tenus dans certains chapitre de son livre. C’est lui-même qui le dit.

Son propos n’est pas la science en elle-même mais une critique des fameux "miracles scientifiques" contés par une vidéo qu’il n’a même pas eu l’audace ou le sérieux de nous dire qui est son auteur et son titre exact.

Il ne répondra peut-être pas à mes questions mais il me semble que son propos n’est pas de nous donner une histoire (universelle ou autre) de ce que fut la science et de ce qu’elle est devenue.

@popov

Effectivement vous êtes de vous demander autant de choses à l’islam ou plutôt aux musulmans. Mes commentaires précédents répondent à un certain nombre de vos questionnements critiques. Je pourrais aussi vous demander de vous pencher sur l’histoire de la france et bien sur d’une partie de l’Europe à propos de la science :

Pourquoi la supposée "renaissance" n’a-t-elle eut lieu que vers le 15ème siècle d’abord dans plusieurs villes d’Italie puis en france et ailleurs au cours du 16ème siècle ?? Comment cette renaissance a-t-elle eu lieu et quelles en sont ses causes ? Comment s’est-elle diffusée ? Son moteur était-il religieux ou autre ?

Quelle était la situation sociale, culturelle, économique et religieuse à ce moment là et avant celle-ci notamment en France  ?

Comment se fait-il que cette renaissance fait apparaître les premières fissures du christianisme ou plutôt de l’autorité de l’église en matière doctrinale et quelle était la position de celle-ci concernant le développement des sciences ???

Quelle sont les causes de ce développement ?

Vous faites comme si la science s’est développée sans causes si ce n’est que par l’illusoire supériorité de telle(s) culture(s) française ou européenne

Contrairement à ce que vous dites la plupart des scientifiques ou savants musulmans n’ont jamais rejeté ni les sciences ni l’islam !! Des scientifiques ou savants existent dans les pays musulmans malgré le peu d’écho dans les médias ou autres. Vous faites comme si la non obtention d’un prix nobel quelconque est un signe d’absence de scientifiques, compétents ou non, voire carrément comme si les musulmans ne s’intéressent ni à la science ni à rien d’autre si ce n’est que prier, manger, boire et dormir. 

Certes des courants extrémistes politico-religieux ont commencé à pointer leurs crocs mais cela n’a pas fait disparaître pour autant le développement des sciences voire des institutions chargées de l’entretenir.

Les régimes dits musulmans doivent faire face à divers problèmes sur le plan économique, militaire, sociale sans compter les extrémistes religieux qui tentent d’élargir leurs influences jusqu’au sein des états qui sont eux-mêmes en cours de construction (comme en Egypte, en Tunisie). Il faut aussi noter le déclin de ces états ou régimes dynastiques et qui font face à dissensions internes et à la course économique face à certains royaumes européens et bien sur les quelques cités (et états) italiennes très puissantes comme Venise, Gênes, Naples, etc...

Je rappelle aussi qu’à l’époque ni la France ni l’Italie ni l’Allemagne n’étaient encore des nations unes et indivisibles et que leur système étatique tel qu’ils apparaissent au cours du 19ème siècle est une survivance des régimes antérieures. Je rappelle aussi que la science dans ces pays du moins de son plein développement a bénéficié de financements étatiques et de quelques riches mécènes ou marchands (notamment les fameux bourgeois). Sans oublier les fameuses grandes découvertes qui ont surtout débouché sur une véritable colonisation et une exploitation des richesses de ces terres et bien sur des autochtones. Sans oublier également les débuts du commerce triangulaire à base d’esclaves en échange de produits agricoles, d’épices, d’or, etc...

Malheureusement cette course économique a débouché non pas uniquement sur des conflits contre les entités musulmanes mais surtout entre chrétiens européens voire dans des conflits internes (à base de révoltes plus ou moins ouvrières) notamment en france où les retombées économiques a surtout et largement profité aux couches les plus riches qui sont aujourd’hui aux manettes des principales sources de richesse et bien sur de l’économie et donc du pouvoir en france. Sans compter que ce développement a radicalement transformé le visage de la france.

Je ne dis pas cela en termes d’accusations mais dans le but d’expliciter les conditions de développement des sciences dont les causes ne sont pas le croient beaucoup de gens un effet de l’intelligence de tel(s) français ou européen(s) ou de quelque chose dans le même genre. Ce type de discours n’est pas nouveau et a eu son expansion au cours du 19ème siècle à travers des Gobineau et Cie.

Vous ne faites que reprendre ce vieux discours qui n’a rien de scientifique en lui-même. Il ne m’intéresse pas et je me fous totalement que des gens aoient aussi complexés. ce qui m’intéresse dans la science c’est son histoire, son expansion, ses éléments positifs et ses retombées négatives. Le reste c’est du baratin de complexés et non pas de gens curieux qui font de la science un sport ou du folkore.  

Quelques articles et sites à lire (en cliquant sur le lien) :

http://cyclopes.fltr.ucl.ac.be/materiaux/biblioarabe.htm

http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/ccmed_0007-9731_1996_num_39_153_2641

https://halshs.archives-ouvertes.fr/halshs-00005585/document

https://remmm.revues.org/1293

http://islamstory.com/fr/taxonomy/term/2997

http://www.lemondedesreligions.fr/savoir/distinguer-science-et-islam-pour-mieux-les-concilier-28-10-2014-4333_110.php

http://islam-science.net/nouveau-livre-du-professeur-nidhal-guessoum-islam-et-science-comment-concilier-le-coran-et-la-science-moderne-1836/

http://islam-science.net/nouveau-livre-du-professeur-nidhal-guessoum-islam-et-science-comment-concilier-le-coran-et-la-science-moderne-1836/

http://www.le-blog-de-socrate.net/wp-content/documents/reflexions/la-science-voilee.pdf

http://www.franceculture.fr/emission-cultures-d-islam-la-folie-du-concordisme-2013-09-27

http://www.franceculture.fr/player/reecouter?play=4692954

Quelques vidéos à voir :

https://www.youtube.com/watch?v=VTghIkoQunc

https://www.youtube.com/watch?v=pHugrPTefRo

https://www.youtube.com/watch?v=n4IlK1SPasg