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    Sentero Sentero 13 décembre 2011 00:52

    "Je suis tatillon mais vous avez donc probablement trouvé des écrits d’Hitler ou d’autres responsables nazis ayant programmé l’extermination des juifs. N’hésitez pas à nous faire part de vos documents, il y a plusieurs millions de personnes que cela intéresse..."


    Rien de plus facile... le site suivant a répertorié d’innombrables documents écrits ou radiodiffusés d’Hitler ou d’autres responsables nazis ayant programmé l’extermination des juifs. 

    Pour Hitler :
    Des exemples parmi tant d’autres :
    Texte d’Hitler du 16 septembre 1920 :  « L’antisémitisme fondé sur des motifs purement sentimentaux, trouvera son expression ultime sous forme de pogroms. L’antisémitisme selon la raison doit, lui, conduire au combat législatif contre les privilèges des Juifs et à l’élimination de ces privilèges... Son but ultime [celui de l’antisémitisme] doit, immuablement, être l’élimination des Juifs en général. »

    Le 21 janvier 1939, Hitler s’adresse au ministre des Affaires étrangères tchécoslovaque Frantisek Chvalkovsky : « Les juifs seront anéantis dans notre pays. Ils n’auront pas, en toute impunité, manigancé le 9 novembre 1918. Ce jour sera vengé. »

    Discours d’Hitler du 7 mai 1943 devant de hauts responsables du parti nazi, des Reichsleiter et des Gauleiter   : « Les Juifs doivent être exterminés en Europe. Il faut abattre tout ce qui s’y oppose. [...] Pour les Juifs, pas de pitié. [...] Pas d’excuse pour ceux qui ne se défendent pas contre les Juifs. »

    Le 26 mai 1944, Hitler prononce un discours à l’Obersalzberg devant des généraux et des officiers supérieurs : « En supprimant les Juifs, j’ai éliminé en Allemagne la possibilité de créer une sorte de cœur ou de noyau révolutionnaire."




    Pour d’autres citations de responsables :
    Des exemples parmi tant d’autres : 
    Du 13 au 16 octobre 1941 se tint une conférence réunissant une centaine de médecins SS, de la Wehrmacht et de l’administration civile du Gouvernement général, à Bad Krynica. Le thème de la conférence  : les épidémies. Constatant que les conditions dans lesquelles vivaient les Juifs dans les ghettos (conditions évidemment provoquées par les politiques de dépouillement, spoliations, concentration et famine, pratiquées par les Nazis contre les Juifs), le Dr. Jost Walbaum, chef du Département de la Santé du Gouvernement (au sein du Gouvernement général — la partie occidendale de la Pologne occupée) de Hans Frank, s’exprime  : « Naturellement il serait préférable et plus facile de donner aux gens suffisamment de nourriture, mais cela n’est pas possible. […] Aussi tout Juif rencontré en dehors du ghetto doit-il être abattu. Nous devons, je peux le dire très franchement devant ce cercle, être clair à ce sujet. Il y a seulement deux méthodes. Nous condamnons les Juifs dans le ghetto à mourir de faim ou nous les exécutons. Même si le résultat final est le même, la seconde méthode est plus intimidante. Nous ne pouvons faire autrement, même si nous le voulions. Nous avons une responsabilité et une seule  : que le peuple allemand ne soit ni infecté ni mis en danger par ces parasites. À cette fin, n’importe quel moyen doit être valable. »

    Le Dr. Erhard Wetzel dirigeait la Section raciale du ministère pour les territoires occupés de l’Est. Il a rédigé un rapport daté du 27 avril 1942, sur ce qu’il convenait de faire des Polonais. L’extermination des Juifs y est évoquée comme allant de soi… Il note  : « Il va de soi qu’on ne peut résoudre le problème polonais en ce sens qu’on liquide les Polonais comme les Juifs. Une telle solution du problème polonais marquerait le peuple allemand jusque dans un avenir lointain et nous enlèverait de toutes parts la sympathie, d’autant plus que les autres peuples environnants devraient compter sur l’éventualité d’un semblable traitement à un moment donné »

    De nombreux discours d’officiels nazis diffusés à la radio ont été conservés. Le 10 mai 1942, Robert Ley s’adresse à des travailleurs à Amsterdam. Voici ce qu’il déclare  : « Camarades, croyez moi. Je ne dresse pas un tableau exagérément sinistre et j’en suis amer, je suis amèrement sérieux. Le Juif est le grand péril de l’humanité. Et si nous ne réussissons pas à l’exterminer, alors nous perdrons la guerre. Il ne suffit pas de les déplacer ; ce serait comme d’enfermer des poux dans une cage (rires). Ils en sortiraient et […] viendraient vous démanger de nouveau (rires). On doit les anéantir,on doit les exterminer.


    Pour des documents officiels quantifiant, décrivant le génocide :
    Etc etc...

    Les documents que vous me demandez (officiels, authentifiés, venant de nombreuses sources, services personnalités) sont vraiment légions et attestent de la "programmation" du génocide juif et je suis très étonné que vous n’en ayez pas trouvé un seul vous-même... j’espère que les "plusieurs millions de personnes que cela intéresse" ont vu leur curiosité satisfaite... cela étant puisque ni vous ni les négationnistes professionnels ne sont capables de les trouver (mais les cherchent-ils ?) je ne vois pas très bien quelle est l’utilité d’attendre d’eux "le moindre argument décisif pour enfin clore le débat"... cela fait longtemps que le débat est clos car l’énormité du corpus documentaire atteste amplement et sans ambiguïté de la réalité du génocide tout en en précisant sa motivation et les procédures mises en oeuvre pour le réaliser.

    Au plaisir en espérant que vous allez vous donner la peine de parcourir même distraitement cette documentation (mais en avez-vous seulement l’intention ?) avant d’essayer de donner de nouveau des leçons sur une période que vous semblez si peu maîtriser...



  • 1 vote
    Sentero Sentero 11 décembre 2011 23:11

    "Il y a un livre interessant à propos des Mischlings, "Juif et soldat de la Wehrmacht" quelque chose comme ça, disponible à la Fnac."


    Et bien dans ce cas tout le laïus de Bercav tombe à l’eau... c’est un sujet qui est abordé et qui donne lieu à une édition largement accessible... 

    Même à la Fnac de la place Kleber... vous parlez d’un tabou :)))

    Au plaisir


  • 1 vote
    Sentero Sentero 11 décembre 2011 23:04

    "Si Hitler haïssait les juifs au point de vouloir les exterminer"

    Le si me parait saugrenu quand on se donne la peine de lire les écrits nazis à partir de 1925... 


    "il devait au moins demi-haïr ces métis... Mais non, pas chien, il les incorpora dans son armée"

    Et alors ??? En pleine guerre mondiale c’était un grand signe d’amour de les incorporer comme chair à canon dans son armée ??? ... d’autant plus qu’une fois la guerre gagnée il en aurait bien fait ce qu’il en aurait voulu... 

    Sinon vous vous trompez si vous croyez que les décisions d’Hitler Himmler and Cie étaient toujours très rationnelles... la science raciale nazie qui était censée légitimer leurs fantasmes n’était pas très scientifique et d’ailleurs ils pouvaient prendre des décisions allant à l’encontre de leurs principes... ex les Tziganes n’étaient pas classés comme une sous race puisqu’ils les considéraient comme descendants d’aryens indiens mais cela ne les a pas empêché de les exterminer en partie après 1942-43 comme des nomades asociaux impossibles à intégrer au volk ...

    1- cela montre que chercher une logique aux agissements nazis est parfois illusoire

    2- cela montre qu’un autre peuple a été aussi exterminé par les nazis parallèlement aux juifs et étonnamment les négationnistes n’y accordent pas beaucoup d’attention... mais vous allez peut-être me dire que les Tziganes n’étaient pas très nombreux en Allemagne avant la guerre et qu’après la guerre ils semblent toujours aussi nombreux... 


    Heu, ce sont les demi-latins ou les slaves qui revendiquent 6 millions de morts dans les camps, la création d’un nouvel état se référant in fine à l’Ancien Testament"
    Heu, vous réécrivez l’histoire du passé à travers les leçons du présent... cette démarche me parait complètement à rebours de la méthode historique... 

    Exemple je remarque qu’à partir des réformes de 1978-79 la Chine joue un rôle croissant en Asie... je pourrais donc analyser l’attaque et l’occupation d’une partie de la Chine par les Japonais dans les années 30 comme une tentative d’éviter ou freiner cette puissance montante... alors que dans les années 30 rien ne laissait prévoir le décollage chinois.

    En gros analyser la Shoah à travers l’histoire du conflit israélo-palestinien me parait aussi dérisoire... qui pouvait savoir que le nazisme et ses excès aboutiraient par ricochet à la création d’Israël ? Qui pouvait deviner la forme que prendrait cet état ? (un état laïc ? un état religieux ? un état socialiste aligné sur l’URSS ? un état capitaliste ? un état binational ? etc)... Qui pouvait deviner que l’ONU existerait et choisirait de voter pour la création de cet état ? Qui pouvait deviner qu’il ressortirait victorieux du conflit qui l’opposa à ses voisins lors de sa création ? ... personne... absolument personne mais bien sur après coup on peut toujours prétendre le contraire et analyser le nazisme, la seconde guerre mondiale et ses génocides à travers le prisme du conflit israélo-palestinien... 


    "6 millions de morts"

    Ce chiffre "rond" ne veut pas dire grand chose et d’ailleurs le bilan de la Shoah a été révisé depuis longtemps à la baisse par la majorité des historiens qui travaillent dessus pour osciller généralement entre 5,1 et 5,4 millions de morts... signe que les historiens travaillent sur cette période et qu’ils peuvent en discuter le bilan à condition de faire preuve de rigueur méthodologique.


    "la tendance à la victimisation les plaçant au dessus-des autres au point que des lois orwelliennes interdisent tout débat les concernant"

    La loi Gayssot n’est pas une bonne chose et à ma connaissance les historiens de la Shoah y sont généralement opposés (moi aussi d’ailleurs comme vous je suppose)... cela étant cette loi ne concerne que la France et n’empêche absolument pas de travailler comme on veut sur ce sujet ailleurs. Sinon ce n’est pas parce qu’une loi absurde interdit de nier un crime que cela prouve ou même fait penser que ce crime n’a pas eu lieu... cela veut dire plutôt que la victime a su user de son influence pour se faire entendre. Par exemple il est évident que parmi les voisins d’Israël il est extrêmement mal vu pour un historien de chercher à nier ou minimiser la Nakba... je n’en tire pas la conclusion que la Nakba n’a pas eu lieu ou qu’il faudrait donner une tribune médiatique aux négateurs de cette tragédie historique dans les pays voisins d’Israël...


    Au plaisir.



  • 2 votes
    Sentero Sentero 10 décembre 2011 18:59

    "Donc des métis juifs servent dans l’armée nazie, mais vous, vous trouvez normal que jamais, je dis bien jamais, on aborde le sujet dans le moindre article de journal ou de niouzes magazine depuis environ un demi-siècle ?..."


    Et bien oui c’est normal dans la mesure où c’est une évidence... pourquoi des métis juifs n’auraient-ils pas servi dans l’armée allemande ????


    ... sinon il n’y a pas non plus d’articles de journaux de "niouzes" magazines sur les demi-slaves, demi-latins... de l’armée allemande... mais bon là ce n’est pas votre problème n’est-ce pas...


    Au plaisir



  • 4 votes
    Sentero Sentero 10 décembre 2011 16:25

    Et bien probablement parce que cette information est d’une telle évidence qu’elle n’est pas particulièrement mise en avant... tout comme l’information selon laquelle des allemands aryens non purs ayant des origines française, slave ou sud-européenne ont été incorporés aux armées allemandes pendant la guerre... je n’ai pas trouvé de livre traitant spécifiquement de la question à part les Malgré-nous dont le cas est très spécial, pour nous français, en regard de l’histoire de l’Alsace Lorraine.


    Au plaisir.
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