Sentero

@FLAMM
Sinon je peux répondre à certaines de vos remarques :
« Ibn Khaldun n’a rien inventé, d’ailleurs son opinion a pour origine sa religion et les oui-dires,il n’a jamais ete en Afrique noire et par consequent n’a jamais etudie les noirs n’est-ce pas ? » = Ibn Khaldun a vécu longtemps à Tunis et au Caire deux centres importants de la traite des noirs, il venait d’une riche famille et a gravité dans l’entourage de princes puissants…il est donc certain qu’il a largement côtoyé des noirs africains une bonne partie de sa vie et a pu les « étudier » ou du moins les observer comme esclaves domestiques… voilà pour le contexte social qu’il ne faut pas négliger n’est-ce pas… dommage qu’il en ait déduit un certain nombre de préjugés sur cette race… préjugés renforcés par l’aspect religieux mais qu’il faut nuancer (Bilal…)
« les Arabes exclavagisaient tout le monde blancs, noirs, jaunes et la traite atlantique a concerne que les negro-africains »
= les Arabes on pratiqué en continu un esclavage très diversifié : esclavage contre rançon, l’esclave de guerre l’esclave domestique et l’esclave sexuelle et avaient besoins d’esclaves sur place, cad sur leurs propres sols… pour répondre à cette demande ils ont donc utilisé tous les peuples les entourant en privilégiant tout de même de pus en plus les noirs proches et moins capables de se défendre. Pour les Européens ils ne pratiquaient plus l’esclavage au XV/XVI quand ils ont dû soudain trouver une main d’œuvre nombreuse pour exploiter le nouveau monde (pas le sol européen) pour le travail agricole et dans les mines résultat le besoin d’une main d’œuvre nombreuse laborieuse rapidement pour exploiter l’Amérique dans le cadre d’un esclavage pour le travail physique. Les Occidentaux esclavagistes de la période moderne pratiquaient un commerce maritime mais où trouver leurs marchandises ? Ayant cessé l’esclavage depuis longtemps ils ne pouvaient pas se remettre à le faire sur des peuples proches déjà bien connus en particulier en Méditerranée (où l’Empire Ottoman deviendra de plus en plus puissant) d’ailleurs on imagine très mal des Musulmans vendre des coreligionnaires à des Chrétiens qui les mettraient en esclavage et ayant besoin eux-mêmes d’esclaves ils n’allaient pas vendre les leurs aux Occidentaux. On imagine aussi assez mal ces commerçants occidentaux se lancer dans de périlleuses opérations militaires pour razzier des Musulmans au Maghreb par exemple… Ils pouvaient difficilement le pratiquer en Asie trop loin de l’Amérique (on imagine sans mal les dégâts sur la marchandise humaine) où implantés de manière assez fragile (souvent dans de simples comptoirs) ils étaient en contact avec des civilisations anciennes et souvent puissantes… quand ils ont commencé à s’étendre beaucoup en Asie l’esclavage avait déjà été aboli…  cela étant il y aurait eu des cas très ponctuels et limités d’esclavagisme occidentale en Asie (traite en Indonésie vers le Cap, traite en Inde du Sud vers la Réunion)... pas sur des negro-africains donc...  Ils renoncèrent à développer l’esclavage des Amérindiens en partie par pragmatisme (main d’œuvre peu efficace effectifs en chute libre) et parce que les Amérindiens trouvèrent un défenseur (Las Casas puis L’Eglise) ils préférèrent d’autres formes d’exploitations (encomienda par ex). Ils se tournèrent donc naturellement vers l’Afrique subsaharienne territoire qu’ils commençaient à explorer, territoire dont les sociétés apparaissaient très en retard techniquement et incapables de se défendre mais riches en main d’œuvre apparemment capable de travailler physiquement… ils avaient l’exemple Arabe pour leur montrer que c’était possible et effectivement n’eurent pas de mal à organiser un commerce triangulaire entre l’Europe l’Afrique occidentale et les Amériques. Tout cela pour en arriver à la conclusion que le développement d’un esclavage européen visant presque exclusivement les noirs africains ne découle pas forcément d’un choix religieux ou raciste mais découle aussi du contexte géo-politique de l’époque… où ailleurs qu’en Afrique auraient-ils pu développer un esclavage de masse vers le nouveau monde qui se dépeuplait ? Nulle part… l’Afrique noire était le choix proche le plus simple à mettre en œuvre… c’était en quelque sorte logique… ce qui n’a pas empêché de « légitimer » ce choix en même temps et/ou à posteriori avec des arguments raciaux et religieux…
« Selon toi pour les Arabes les blancs, les noirs, les jaunes étaient des "races" inferieures pourquoi n’ont-ils rien laisse dans ce sens ? une pyramide des races par exemple ou il tronent au dessus des autres ? » Je n’ai jamais pensé ni écrit que les Arabes avaient théorisé leur racisme puisque j’ai bien précisé que le racisme avait été vraiment théorisé par les occidentaux au XIXe… mais pas besoin de théorisation pour être raciste c’est un sentiment de supériorité assez primaire qui ne nécessite pas forcément d’être étayé par une théorie… Cela étant qui a dit que les Arabes se considéraient supérieurs aussi aux blancs et aux jaunes ??? (pas moi) leur hiérarchisation apparait plus simple… ils se contentaient de considérer les noirs comme inférieurs dans leur vision de l’humanité et donc comme des esclaves « naturels » … et après tout les Occidentaux firent pareil dans un premier temps quand ils furent en contact direct avec les sociétés noir-Africains c’est seulement ensuite qu’ils en arrivèrent à considérer les autres races comme aussi inférieures (avec une théorie pyramidale)…
« les choses n’ont pas beaucoup evolue dans la mentalite des descendants de l’invention de ce virus » = Et bien voilà qui reste à prouver puisque c’était notre problème de départ… avez-vous des statistiques démontrant que les Occidentaux ou les Européens (lesquels d’ailleurs ? … je connais bien la Bulgarie et croyez-moi les Bulgares n’ont jamais colonisé personne et ont pris vraiment contact pour la 1e fois avec les noirs lors de la 1e guerre mondiale en faisant la guerre contre les troupes françaises… ils ne sont vraiment pas racistes envers les noirs… idem pour la plupart des pays de l’Est) commettent plus d’actes racistes actuellement que d’autres peuples ? Sachant qu’évidemment c’est aussi la 1e zone d’immigration mondiale (Amérique du Nord et UE)… je veux dire par là que l’on ne peut pas commettre beaucoup d’actes racistes dans un pays où il n’y a presque pas d’immigration et peu de cohabitations de races différentes…
 « Il faut etudier l’epoque,le contexte etc,etc au dessus des tes capacites je sais... » = et bien non vous n’en savez rien et parfois vous semblez aussi oublier l’époque et le contexte social et géopolitique.

Pour finir il me parait évident que les Occidentaux (et encore lesquels ?) ont été le « peuple » qui a le plus théorisé et généralisé le racisme au XIX et dans la 1e moitié du XX mais nous sommes au XXI siècle et on ne peut pas éternellement appliquer des grilles de lecture du passé sur la période présente car justement le contexte (vous aimez ce mot) et les mentalités ont changé… en conséquence je crois qu’il est absolument caricatural de prétendre qu’actuellement pour un Occidental « Un occidental vaut des milliers de milliers d’Arabes, vaut des milliers de milliers de noirs, bref vaut des milliers de milliers de basanes (ces sous-hommes !)... »… je vous rappelle que toute la discussion vient de là au départ… je crois que cette impression vient de ce que les médias s’intéressent en priorité à ce qui attire leurs lecteurs d’où leur négligence du traitement de l’information de certaines régions (une sécheresse dans la corme de l’Afrique qui dure des mois est un drame lent et peu spectaculaire qui ne vaudra jamais pour aucun média occidental ou pas un tremblement de terre ou un tsunami…)… il n’y a aucun racisme là-dedans ou alors tous les médias du monde sont racistes… mais en revanche il y a bien une hiérarchisation de l’indignation… telle catastrophe sera médiatisée une autre non… telle guerre sera montrée une autre non et par presque tous les médias du monde et pas forcément sur des critères raciaux… aucun citoyen occidental asiatique moyen oriental américain n’a l’impression de comprendre ce qui se passe en Afrique subsaharienne car les médias ne l’expliquent pas pensant qu’on ne s’y intéresse pas car les conséquences sur le reste du monde sont limitées… tout le monde a l’impression de comprendre ce qui se passe au Moyen Orient car les tensions de cette région sont surmédiatisés car les médias essayent de les expliquer (partiellement) en pensant que les citoyens Occidentaux Asiatiques Africains s’y intéressent et se sentent concernés… il ne s’agit pas de considérations forcément raciales mais de pragmatisme médiatique (je le déplore comme vous je suppose mais n’y vois pas forcément une intention maligne)… presque tous les médias dans le monde reproduisent ce déséquilibre à leurs façons…

Au plaisir

@FLAMM
Puisqu’il faut partir d’une définition claire je mets ici les définitions basiques du racisme que l’on trouve dans les dictionnaires, c’est sur ces définitions concordantes que je me base pour envisager le racisme actuellement :-Idéologie fondée sur la croyance qu’il existe une hiérarchie des groupes humains, les races ; comportement inspiré par cette idéologie. (Larousse) -Idéologie postulant une hiérarchie des races humaines. (Robert) -Théorie fondée sur l’idée de la supériorité de certaines races sur les autres. (Hachette) -Ideology that humans are divided into separate and exclusive biological entities called "races," that there is a causal link between inherited physical traits and traits of personality, intellect, morality, and other cultural behavioral features, and that some races are innately superior to others (Encyclopedia britannica) -Idéologie, qui partant du postulat de l’existence de races humaines, considère que certaines races sont intrinsèquement supérieures à d’autres. (Wikipédia) -Idéologie basée sur une supériorité supposée de certaines races, toujours prônée par ceux qui estiment appartenir aux races estimées "supérieures" (Le dictionnaire.com)
3 points communs apparaissent :-le racisme est une idéologie ou une théorie -le racisme est basé sur la croyance en l’existence de « races » humaines-le racisme implique une hiérarchisation des « races » (bon j’en ai assez de mettre des guillemets à races mais vous avez compris que je considère qu’on devrait en mettre)
A aucun moment le terme racisme précise quelle race est supérieure aux autres… mais selon l’appartenance raciale de l’individu il aura souvent tendance à se considérer comme appartenant à la race supérieure… sauf à avoir un tel complexe qu’il considère au contraire appartenir à une race inférieure (c’est rare mais croyez-moi cela se voit… certains Noirs peuvent tout à fait dénigrer leur race à cause de son infériorité supposée tout comme certains blancs peuvent dénigrer là leur pour son agressivité, sa méchanceté, sa perversion etc etc… vous me comprenez… c’est aussi une sorte de racisme d’ailleurs)A partir de là il y a un racisme anti-noir (le plus courant dans le monde je suppose), anti-jaune, anti-rouge, anti-blanc (peu courant) etc... que certaines races aient plus souffert que d’autres en pratique est une évidence mais on est au XXI siècle et j’envisage la situation actuelle…Cela étant le problème reste entier car qu’est-ce qu’une race humaine…  ? Vous vous êtes justement surpris que je cite les Juifs comme une race mais étrangement vous ne l’avez aucunement été quand j’ai cité les Arabes… Alors que pour énormément de gens Juifs et Arabes sont à classer dans le groupe général des « blancs »

Au plaisir

@Sentero

Contrairement à vous, je ne me mêle pas des affaires des autres, je n’ai rien à expliquer ni aux Libyens ni aux Syriens, j’estime qu’ils sont capables de mener leurs affaires tous seuls.

"on ne fait pas le bonheur malgré les gens" très bien dit !!!
 "personne n’a eu une délégation, pour représenter ces peuples". Et bien oui et Kadhafi non plus !!!
"Vous parlez pour vous" Et bien oui qu’est-ce que vous croyez ??? 
"vous défendez des voleurs, des assassins" blabla encore un petit coup de culpabilisation...
"Personnellement, je refuse de choisir entre deux malfrats. Un malfrat vaut un autre. Mais en attendant les peuples trinquent." Bien dit !!!

Finalement pas grand chose de nouveau... Kadhafi serait plus légitime que son peuple etc etc...

Au plaisir

Oui oui ... c’était passionant... quelle dramaturgie... quel suspens... quel sens du spectacle :))))))

Au plaisir

@DOM

"Gog et Magog enfin de paire devant nos yeux"... c’était déjà limite mais s’il vous plait Dom... ne mélangez pas Hesse avec votre soupe New Age...

Je cite :

OBOLIX : GRANDE DECOUVERTE !!!