zarma241

Les insurgés pro Russes sont des manipulés, probablement de bonne foi j’en conviens, qui donnent leur vie pour l’empire ( Russe ) , armés jusqu’au dent par ce dernier, traquant et assassinant tout ceux ayant le toupet d’être contre eux , incluant des femmes . 

Qu’est ce que tu réponds à cela ?

Je te répondrais tout simplement que c’est faux. Les insurgés dit Pro-ruses se battent,avec arme a feu, uniquement contre les forces nationalistes de KIEV. A moins que tu puisses me prouver le contraire . Je ne les ait as vu attaqué les population civiles . Leurs attaques ont dans leur grande majorité été meé contre les bâtiments officiels afin de se les contrôler et organiser des refferendum , dans le but de donner le choix aux populations , ce que bien sur ne font pas les privy . Il y’a oar conte eu des heurts entre manifestants des deux bords assez violent en effet mais ne faisant aucune victime mortelle . Dire qu’ils sont armées jusqu’au dent est un autre mensonge éhontée , je neie pas le fait qu’ils soient armées avec du matos russes, mais essentiellement de kalach , pistolet et cocktail molotov . Contre avions de chassse artillerie loure et mercenaires étrangers suréquipée .

Ils ont peu de chance de réussir mais comme je met dans l’article : rien n’est impossible, le fait est que les inconnues restent nombreuses ! Personne ne connait l’avenir et c’est précisément pour cette raison qu’ils doivent mener ce combat avec hargne et détermination !

Rien n’est impossible en ffet, mais les probabiliés pour qu’ils s’imposent sont proches de zéro , et meme si ils voulaient prendre le pouvoir total sur le gouvernement ukrainine , les US les dégageraient dès qu’ils deviendraient trop gênant . Ce que ton immense culture historique , face a laquelle je ne suis pas grand chose , devrait te permettre de comprendre .

Si castro pensait pareil, il ‘n’aurait jamais réussit à faire tomber le régime de Baptista car il n’avait aussi très très peu de chance de réussir, c’était de la folie !

La révolution cubaine n’a pas grand chose a voir acec ce qui se passe actuellement , cependant castro , béneficiat d’un soutien populaire immense et se battait contre les forces gouvernementales vendue aux américains . Aujourd’hui privy compose la force gouvernmentale pro US , les pro russes eux sont les insurgés luttant contre un pouvoir cherchant a les éliminer . La situation actuelle est plus proche de ce qui c’est passé en yougoslavie dans les années 90 .

Je vais te dire une chose : j’en sais beaucoup plus sur la guerre, par expérience que la moyenne des occidentaux qui ne savent même plus ce qu’est un pays en guerre !

Je ne connais pas ton vécue en ce qui concerne la guerre, mais de par mes recherches personels et l’étude de guerre civile je peux t’assurer que souhaiter cela pour n’importe quel pays est d’une grande bêtises , bref tu disqualifie encore un peu plus .

@maq

Et c’est encore plus facile de critiquer des braves qui donnent leur vie pour leur patrie assis derrière un PC !

Traduction : Des manipulés, probablement de bonne foi j’en conviens, qui donnent leur vie pour l’empire, armés jusqu’au dent par ce dernier, traquant et assassinant tout ceux ayant le toupet d’être contre eux , incluant des femmes . Quel bravoure , quel virilité !Quel bel exemple pour la France .

Je ne suis pas contre l’usage de la violence a des fins politiques , le vrai problème est de savoir contre qui elle est dirigé , si c’est contre les oligarques atlantistes et meme pro russes pourquoi pas, simplement aujourd.hui qui sont les victimes de cette violence ? aucun des deux groupes précedemmment mentionné .

On ne peut pas plaire à tout le monde ça fait partie de la vie. Mais le pire serait pour monde ne pas dire ce que je pense par crainte de décevoir les gens , ce serait s’autocensurer !

Je n’ai a aucun moment dit que tu ne devais pas dire ce que tu dis, au contraire ca permet de mieux te cerner , juste que je suis farouchement opposé a ta vision des choses qui je le répete pour moi est enfantine et ignorant ce qu’est la guerre vécue de l’intérieur. Typique du révolutionnaire de salon

Nicolas Machiavel, discours chapitre 41 : « Il faut défendre la patrie, soit avec ignominie, soit avec gloire. Tous moyens sont bons, pourvu qu’elle soit défendue »

Le problème est qu’ils n’ont quasiment aucune chance de réussir,

Une fois encore tu te contredis  :

Donc si je suis la citation du vrai machiavel , tous les moyens sont bon lorsque l’on lutte pour l’intégrité et l’indépendance de sa patrie, cependant comme tu le fais toi même remarquer ,ils échoueront et laisseront les mains libre a l’empire . Conclusion le combat du privy , ne sert pas la cause d’une ukraine forte et libre ils sont donc objectivement entrain de mener leur pays a sa perte . A la fois sur le plan géographique en accélerant une partition sur le plan économique en contractant des dizaines de milliars d’euros d’argent dette auprès du FMI , sur le plan militaire avec une possible adhésion a l’otan .

 Dire cela ne fait pas de moi un laquais des russes, encore moins un personne trop éffeminés pour applaudir des carnages inutiles . Je comprends ta volonté de sortir des sentiers battus et de défendre une vision nuancé , mais tu te perds complètement , selon moi bien sur .

Effectivement on a pas les mêmes valeurs , c’est facile de parler de révolution , de sacrifice de guerre civile, de traque et d’exécution sommaire , quand on est posé peinard derriere son PC . Moi je pense a tous ces gens qui meurt pour les intérets supérieurs de gens qui nous prennent tous pour de la merde . Tu réponds de facon imagées , pseudo-subversives et courageuses a des questions concrètes auxquels il est tres facile de répondre et qui permette de faire la part des choses dans cette affaire complexe. Tu t’en fous probablement , mais je respectais beaucoup tes prises de position et certains de très bon article , mais en fait tu es completement a côté de la plaque ,un sorte d’ado qui veut jouer au Che . Franchement je suis décu, mais au moins les choses sont claires . Je m’aligne sur Cassia en ce qui te concerne .

Je ne me rappelle pas que Nuland avait parlé des membres de Praviy Sektor au gouvernement et de toute façon, leur rôle était tellement important dans le renversement du gouvernement corrompu de Ianoukovicth qu’ils devaient nécessairement avoir quelques place !

Alors la je ne te suis vraiment plus du tout . Comment peut tu donner la moindre légitimité a un groupe qui grâce a une aide étrangere a réalisé un coup d’état fait dans une violence extrême tuant manifestant et policier

est la guerre et la guerre est violente ! Tout le monde use de violence y compris dans le camp d’en face, quoi de plus normal dans une guerre civile ?Cet argument de la violence, franchement, je trouve que c’est n’ importe quoi, ‘j ai l’impression que les gens oublient que la violence est une arme politique !!!

Qui a refusé toutes les mains tendues du gouvernement certes corrompu mais élue de ianoukovitch ? Qui a mené a bien le coup d’état ? Qui a déclenché cette guerre civile ? qui a déclenché les opérations de guerres contre sa population ? qui a rompu les accords de Geneve ? Qui utilise des avion de chasses , l’Artillerie lourde et des mercenaires étrangers contre son peuple, même armée par les russes  ? Ils ne font pas cela dans un but défensif mais bien dans le but de neutraliser tous ceux qui se sentent de facon logique plus proche de la Russie , de sa civilisation. Le gouvernement iatsenouk a t’il essayé d’entendre les requetes des ukrainiens de l’Est ? non, la seul action du privy et du gouvernement illégitme a été de dire, marche ou creve .Formidable ! Certes la violence est une arme politique , mais cautionné de tels acte c’est vraiment abject, tu as le droit bien sur mais selon moi , mes valeurs et mes croyances la fin ne justifie pas les moyens .

Dmytro Yarosh : Nous devons constater que le gouvernement provisoire manque de professionnalisme et de patriotisme. Cela se voit clairement, par exemple dans la perte de la Crimée, dans la tolérance à la corruption et aussi dans l’impuissance vis-à-vis des ennemis internes et externes. Différents éléments du gouvernement actuel prennent la route de la contre-révolution. Mais la révolution nationale, en tout cas, doit se poursuivre. Les activités de ce gouvernement pourraient provoquer une nouvelle vague de colère populaire.

Au nom de qui parlent ils ? qui l’a élu , qui lui a donné sa confiance ? qui sont les ennemis internes ? Il n y a pas eu de révolutions populaires, je rappelle qu’il n’y a jamais eu plu de 500 000 manifestant au maidan sur une pop de 40 millions d’habitant , proportionnellement il ’y avait plus de monde a la manif pour tous en France . Aurait tu accepté que la manif pour tous réalise un coup d’état soutenue par la russie et l’ Iran . Puis ce mettent a traquer et assasiner tous ceux qu’ils jugent comme étant des ennemis de l’intérieur ?

Dmytro Yarosh : L’Occident était probablement intéressé aux protestations qui auraient obligé Ianoukovitch à changer sa propre ligne géopolitique. Il est probable que certains efforts aient été faits dans ce sens. ( …)

Parce que les actions menés par le privy ne vont pas dans le sens d’un changement drastique de géopolitique ukrainienne ?

Non, je ne parle pas d’absolu, il y’ a pas d’absolu en politique ! Ils se battent pour la souveraineté de  l’Ukraine car c’est leur objectif : s’émanciper de l’impérialisme Russe sans pour autant tomber dans ‘l impérialisme américain !

Comme je l’ai remarqué dans un post plus haut , tu te contredis . Ce sont des idiots utiles , les tirailleurs ukrainien des américains , qui jour apres jour plonge un peu plus leur patrie dans le chaos .

C’est l’une des raisons pour lesquels je soutiens que Poutine est un mondialistes. Cependant je reprendrais l’argument du rav ron chaya, selon laquelle les sionises joue gog et magog ( US et russe pour résumer) les uns contres les autres afin de causer un conflit duquel ils ressortiraient renforcés . Même si au final ils seraient eux memes entrainés dans ce conflit .