@micnet
hum ...
si je te met une baffe dans la gueule et que je te dis "c’est une caresse" tu risque de tirer la tronche, c’est le cas de le dire.
ce n’est pas une menace, c’est une provoc dont le but consiste à dire qu’on bute sur les mots.
Que signifie "propriété au juste". C’est une convention.
Si en France on gardait exactement le même système que l’actuel mais qu’on dise "c’est l’état qui est propriétaire, toi tu es le gestionnaire, tu paye un loyer à l’état", ça serait pareil que payer l’impôt foncier, et être "propriétaire".

Quand tu me parles de la Chine communiste, ou que moi je la prétends capitaliste, il faut qu’on s’entende sur les mots, parce que si on décrit une même réalité avec des mots différents ou une réalité différente avec les même mots, on va avoir du mal à se comprendre.

Le problème c’est que je ne sais pas exactement comment ça se passe en pratique en Chine. J’ai sincèrement du mal à voir la différence avec la France. Je ne dis pas qu’il n’y en a pas.

Mais le "communisme" tel que définis par herve_num

Le principe communiste est, par définition, la mise en commun des moyens et leur redistribution équitable, c’est à dire, selon son mérite personnel à l’accomplissement de la volonté générale (et non pas égale, qui est une forme d’injustice).

Ben je dis que dans la pratique, peu importe les mots qu’on claque dessus, c’est une utopie, ça n’existe pas.

Donc que la Chine se dise "communiste" comme nous on se dit "démocrate" ça me fait une belle jambe pour être franc. Surtout que bon, la politique c’est surtout pas mal de ripolinage. On ne peut pas aborder cette question sur du déclaratif uniquement, il faut voir les actes.

C’est comme pour les religions d’ailleurs. Je n’ai jamais pu adopter cette posture (celle de Machiavel) de "ha ben si le gus se dit musulman c’est qu’il l’est et il peut bien faire ce qu’il veut de sa religion". C’est aussi inepte qu’un gus qui se déclare flaque d’eau ou xénogenre vers de terre (ha non c’est toujours des animaux prestigieux, pardon, xénogenre ours ou aigle).

Sans cette démarche, c’est la langue elle même qui est détruite. Dommage qu’il soit plus la le maQ, j’ai toujours cette discussion avec lui en suspens, car je soutiens que le droit de discriminer et de nommer sont la même chose et que son approche (de l’islam) est fondamentalement orwellienne.

Donc, la Chine s’en tire mieux que l’occident, pour le moment, oui. Admettons (ok, ils vont aller sur la lune, c’est un bon critère de puissance — MAIS ils l’ont fait en copiant tout de nous, savoir s’ils vont pouvoir continuer et nous dépasser, c’est loin d’être joué).
Est-ce que c’est grâce au communisme ? non, selon moi.
Est-ce qu’ils sont "démocrates" comme nous ? non. C’est un peuple différent, plus collectiviste que nous d’une part, beaucoup plus corrompu que nous, donc beaucoup plus autoritariste. Oui.
Ensuite il faut bien un narratif à tout peuple ... nous on a la république (lol) et eux le communisme (lol).
Mais dans la pratique, dans l’organisation concrète, au-delà des mots ... ?