@micnet

L’amour des ennemis est une conséquence du Salut qui passe par la croyance en Jésus et non une donnée d’entrée. C’est ce que je me tue à essayer de t’expliquer depuis le début ;; ;

bien sûr que je comprends, mais c’est plus subtil que ça en réalité. J’y reviens.

la discussion n’est pas bloquée.
J’ai bien peur que si, hélas. 

elle n’est pas bloquée parce que ce n’est pas une discussion  c’était ça le sens mon message.
C’est une explication, pas une discussion.

Je t’explique le christianisme.

Jésus a pourtant TOUT dit et ça tient aux 2 commandements les plus importants (Marc 12 30-31)

ha !

on progresse enfin. C’est ce que je dis, littéralement, sans exagérer, depuis des années à tous les chrétiens sur ce site, toi y compris.

Je suis donc ravi de constater que le message commence à passer un peu.

Tout est dit et tout découle de ça : il faut aimer Dieu (donc croire en lui) pour être capable de s’aimer soi-même puis aimer son prochain et aimer enfin ses ennemis.

Oui, et aimer de "tout son coeur, etc...", c’est très simple à reconnaitre si tu y parviens : une mère est prête à donner sa vie pour ses enfants parce qu’elle les aimes.

Si tu aimes Dieu de tout ton coeur, c’est que tu es prêt à donner ta vie pour lui.

Simple.

Donc, non, ce n’est pas une progression "je m’aime moi, c’est facile, j’aime mon prochain c’est un peu plus difficile, j’aime mes ennemi, c’est dur, mais j’y arriverais un jour, et après, peut-être que j’aimerais enfin Dieu".

Ca ne marche pas comme ça.

Est-ce que la mère se dit "je vais essayer de m’aimer moi, et ensuite j’aimerais mes petits" ? non !

C’est ridicule.

C’est le mental, l’ennemi de l’amour (c’est ça le sens du "il faut être pauvre en esprit"), qui parle ainsi, qui essaye de tempérer la chose (dieu vomit les tièdes), de la découper, d’en faire une chose qu’il peut contrôler.

Non.

La foi, la vraie foi, c’est l’inverse. Je fais taire mon mental et ses discours tentateurs (cf les 40 jours de jeune), et je fais le saut dans le vide. (c’est pour ça que Jésus dit : heureux ceux qui croient sans voir, à Thomas, car la foi c’est un sauf dans l’inconnu)

Ce n’est pas mon interprétation. Je t’explique ce que Jésus dit. Et quand tu prends les choses littéralement, tout est clair et limpide et très simple.

Et donc, tu dois être prêt à donner ta vie pour tes ennemis.

Point barre.

Rien d’autre.

Epicétou

pas de "je commence par m’aimer moi et puis après on verra bien".

Aimer Dieu de tout son coeur c’est strictement synonyme. Pas au sens symbolique, parce que Dieu est partout, en chacun. Dieu est l’amour lui même. Tu dois aimer l’amour au point d’abandonner ta vie.

je reviens a ta première phrase :

L’amour des ennemis est une conséquence du Salut

oui, c’est une "conséquence" dans le sens ou croire t’amène vers ça, mais c’est aussi une cause. Parce que c’est la même chose. Le salut c’est aimer ses ennemis. Si tu aimes tes ennemis tu seras sauvé. Ca marche dans les 2 sens.

Si tu cherche du "sens", ou si tu cherches des symboles à interpréter, tu n’as rien compris, c’est ton mental qui tortille du cul.

Le christianisme ça se VIT !!! Jésus le dit et le répète, il est la vie elle même.

C’est ça que ça veut dire : il faut vivre le truc, et pas chercher des symboles comme tu le fais.

Pour vivre le truc, comme je l’ai dit, c’est archi mega ultra simple : tu dois abandonner toute prétention sur ta propre vie, aimer tes ennemis comme l’a fait Jésus, au point de perdre ta vie.

épicétou

Je n’ai jamais dévié de ça depuis le début. Tous les chrétiens à qui je parle ici, je ne leur dit que ça.

Quand ezechiel vient sortir ses posts sur les migrants, je n’ai fait que lui rapeller que le message du christ n’a rien à voir.

Quand tu viens parler de politique avec ta double identité, je te rapelle le message du christ.

Tu as visiblement beaucoup de mal à l’entendre parce que tu me ressors sans cette tes histoires de "ouai mais jésus il a dit qu’il apportait l’épé, et il a été tout rouge colère avec sa corde fouet et les marchands du temple" ... lol

Bon au moins dans ce message, tu finis, enfin, après je ne sais combien d’années ou de mois qu’on discute par piger enfin : on démarre avec le premier commande (logique non ?) et on regarde ce que Jésus à fait (mourrir en croix).

Et on arrête de se mentir. Non Jésus n’a pas sacrifié sa vie pour t’éviter d’avoir à le faire parce que ça lave tes pếchés magiquement et que n’a pas plus a te sortir des doigts pour être sauvé à ton tour.

Non.

D’ailleurs, si tu reconnais le dernier geste (et je dis bien ce geste et pas sa vie) de Beltame comme étant christique, c’est que au fond de toi, tu comprends ce que je dis.

Si tu n’es pas "ivre" d’amour au point que ta vie n’a plus d’importance, et que seul l’amour en a, tu n’es pas un bon chrétien.

Tu peux prendre ça comme une insulte ou une critique ou de la condescendance, ou je ne sais quoi ...

C’est un simple rappel de l’évidence.

C’est une explication.

Amen.