Attali vs Onfray : "Vous mentez ! Vous êtes d’une mauvaise foi extrême !"

logan 2
Ce que vous écrivez là est valable pour toutes les religions et c’est bien l’identification à une religion quand cette religion est tribale,grégaire et mimétique. Alors, on est plus adorateur du groupe , de la croyance à laquelle on appartient que homme de foi, de bonne volonté, universel.
L’endoctrinement est une abomination et l’entrée en religion doit être libre, je suis d’accord.
Mais quelle religion pourrait séduire aujourd’hui, uniquement par l’exemple qu’elle donne ?
La conversion passe par cette séduction autant que par l’endoctrinement dès l’enfance. Quand on entre de son plein gré dans une religion, c’est toujours plus sincère et durable.
Alors, cherchons dans les religions ceux qui sont endoctrinés dès la naissance et ceux qui ont fait un choix. Vous verrez que les identités religieuses très marquées sont dans les religions qui se confondent aux mouvements politiques, les religions qui défendent leurs sacralisations par la violence.
On entre librement dans une église catholique ; un musulman peut y entrer et s’y fondre dans la masse. Essayez de faire de même dans une mosquée, vous serez vu comme un intrus, quelqu’un à convertir car le nombre d’adhérents rassure plus l’esprit politique que l’homme de foi. L’église a eu mais n’a plus cette position coercitive qui confond l’identité à l’étiquette religieuse et la foi, excepté chez certains intégristes minoritaires.

@ Logan

"Croire en Dieu" est une expression étrange que je n’emploie pas. Croire en quelque chose ou quelqu’un, c’est le créer en son esprit.
Ne soyez pas si péremptoire contre les catholiques, toutes les religions ont à évoluer. Si vous faites comme Onfray, si vous occultez le génie du christianisme, vous vous coupez de votre culture. C’est là qu’il faut se débarrasser des animosités intempestives pour une bonne compréhension du fond du problème.
Rejeter le bébé avec l’eau du bain n’est ni une marque d’intelligence, ni une bonne intention de rechercher l’aspect positif des choses.
Je ne fréquente pas l’église mais je lis des textes d’ecclésiastiques qui volent beaucoup plus haut que les règlement de comptes puériles de Michel Onfray.
Les "droits de l’homme" des montagnards, sont inspirés de la culture judéo-chrétienne, c’est indéniable.
Avant de jeter le paquet, regarder ce qu’il y a dedans, on peut en être surpris.
NB : L’insulte est le raccourci que prennent ceux qui sont frustrés de n’avoir pas la culture suffisante pour rester calmes.

Si ce n’est pas votre culture, essayez de la comprendre, informez-vous !
On ne critique pas celui qui vous invite dans sa maison, on le respecte.
Vous êtes le bienvenu mais ne critiquez pas le maître de maison.
Si vous êtes musulman, il y a cette recommandation dans le Coran
Vous pouvez prendre le meilleur partout où il se trouve, ce n’est pas interdit.
Je me méfie des idées arrêtées, des jugements définitifs, des anathèmes qui condamnent ce que l’on ne comprend pas. Seuls ceux qui sont curieux de l’autre en découvrent toute la richesse.

@Logan

vous confondez le catholicisme et les clercs qui l’ont représentés depuis plus d’un millénaire. Les clercs sont des hommes et les hommes sont faillibles. Un certain nombre a parfois contribué à dénaturer le message du christ mais si vous vous penchiez sérieusement sur l’enseignement du christ aux travers des évangiles vous seriez stupéfait de voir à quel point ceux-ci réponde de façon admirable à toutes les aspirations de l’humanité quand celle-ci est fraternelle et compassionnelle. Pas de "père la morale" dans le christ, mais une constante incitation à plus d’amour, de justice et de liberté (dans le bien commun, pas dans une attitude libertaire égoïste et hédoniste, celle que prône en fait Onfray). De la colère aussi parfois, contre les pharisiens notables qui asservisent cruellement la population ou pour le moins l’ignorent, colère encore contre les marchands du temple, préfiguration de la finance mondiale et autres adorateurs d’idoles, synthèse de notre monde moderne acculturé. Et par dessus tout, irremplaçable, salvateur, pour que l’homme ne devienne pas fou, ne finisse par s’entretuer, porté par une rancune sans fin :

le pardon.

Sans le savoir et heureusement pour nous tous, vous êtes beaucoup plus imprégné de christianisme que vous ne le pensez.