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Accueil du site > Tribune Libre > Aux origines du catharisme avec Déodat Roché

Aux origines du catharisme avec Déodat Roché

Le catharisme est un mouvement religieux d'origine chrétienne apparu au XIème siècle, qui a été combattu, puis anéanti par l'Eglise au XIVème siècle. L'élément principal de la doctrine cathare est le dualisme matière/esprit, l'esprit étant une étincelle divine enfermée dans la matière, oeuvre d'un démiurge maléfique. Déodat Roché a consacré une grande partie de sa vie à l'ésotérisme, à la gnose, et plus particulièrement au catharisme. Il nous explique dans cette vidéo quelles sont les origines de ce mouvement.

 

 

La redécouverte du catharisme peut-elle servir à retrouver la voie vers une spiritualité antique que l’Eglise institutionnelle, par son dogmatisme, a rejeté, voire annihilé, au lieu de l’intégrer ?

 

Dans la lettre qu’elle adresse à Déodat Roché, Simone Weil va dans ce sens : "Vos études m’ont confirmée dans une pensée que j’avais déjà avant de les avoir lues, c’est que le catharisme a été en Europe la dernière expression vivante de l’antiquité pré-romaine. Je crois qu’avant les conquêtes romaines les pays méditerranéens et le Proche-Orient formaient une civilisation non pas homogène, car la diversité était grande d’un pays à l’autre, mais continue ; qu’une même pensée vivait chez les meilleurs esprits, exprimée sous diverses formes dans les mystères et les sectes initiatiques d’Égypte et de Thrace, de Grèce, de Perse, et que les ouvrages de Platon constituent l’expression la plus parfaite que nous possédions de cette pensée. Bien entendu, vu la rareté des documents, une telle opinion ne peut pas être prouvée ; mais entre autres indices Platon lui-même présente toujours sa doctrine comme issue d’une tradition antique, sans jamais indiquer le pays d’origine ; à mon avis, l’explication la plus simple est que les traditions philosophiques et religieuses des pays connus par lui se confondaient en une seule et même pensée. C’est de cette pensée que le christianisme est issu ; mais les gnostiques, les manichéens, les cathares semblent seuls lui être restés vraiment fidèles. Seuls ils ont vraiment échappé à la grossièreté d’esprit, à la bassesse du cœur que la domination romaine a répandues sur de vastes territoires et qui constituent aujourd’hui encore l’atmosphère de l’Europe."

Tags : Religions Culture




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82 réactions à cet article    


  • 2 votes
    vesjem vesjem 18 février 2014 13:44

    très beau pays ;
    très cruelle répression ;


    • 3 votes
      Gollum Gollum 18 février 2014 13:46

      Pas encore vu la vidéo mais je suis 100% d’accord avec Simone Weil que je ne connais pas suffisamment et je le regrette car la lecture de La pesanteur et la Grâce m’a prouvé qu’elle était une âme de premier plan.. Une vraie métaphysicienne.

      Sur Platon détenteur d’une doctrine initiatique traditionnelle, c’est l’évidence. On trouve notamment la doctrine des 4 castes comme en Inde, dans La République.

      Oui Rome a tué le christianisme. Par un appesantissement très prononcé sur la notion de faute et sur le libre-arbitre. Et par son intolérance et sa diabolisation outrée de tout ce qui n’était pas elle.

      Les cathares ne croyaient pas au libre-arbitre. Du coup, Satan est une simple force qui s’oppose au Dieu bon. Mais à terme tout le monde sera sauvé de par l’exercice des vies successives qui entraînent une purification sur le long terme. Le catharisme ressemble beaucoup aux religions asiatiques de par cet aspect.

      Ne pas confondre avec le manichéisme qui accorde autant de pouvoir au Bien qu’au mal. Le catharisme est un dualisme inégalitaire.

      • 1 vote
        Rounga Rounga 18 février 2014 13:55

        Oui, Simone Weil était une grande âme, doublée d’une intellectuelle remarquable.
        Sa lettre complète à Déodat Roché est disponible ici.

        Mais à terme tout le monde sera sauvé de par l’exercice des vies successives qui entraînent une purification sur le long terme

        Est-ce que ça ne rejoint pas l’idée du Purgatoire ?


      • vote
        Gollum Gollum 18 février 2014 14:19

        Oui. J’ai même souvent dit sur Avox.fr que l’Église avait inventé le purgatoire car elle s’était rendu compte (quand même) qu’une seule vie ne suffisait pas pour cela.. ce qui est le bon sens soit dit en passant.


      • 4 votes
        Pablo el GENIO Pablo el GENIO 18 février 2014 14:23

        Merci mille fois, Rounga, de rappeler à notre mémoire le catharisme et sa grandeur spirituelle !

        ..."nous ne voyons que l’écorce des choses..." C’est magnifique !


        • 3 votes
          Pablo el GENIO Pablo el GENIO 18 février 2014 14:29

          ...Je suis en train de découvrir les Ismaéliens...La ressemblance avec les cathares est effectivement étonnante ! Pour terminer, comme ce vieux monsieur est noble et attachant.


        • 2 votes
          Rounga Rounga 18 février 2014 14:37

          Connaissez-vous Henry Corbin ?


        • 2 votes
          Pablo el GENIO Pablo el GENIO 18 février 2014 15:02

          Non, mais grace à vous je suis en train de découvrir ce soufi. Ce sont de beaux cadeaux que vous me faites aujourd’hui, sachez-le.


        • 3 votes
          Rounga Rounga 18 février 2014 15:05

          Tant mieux ! C’est à ça que devrait servir internet, et c’est pour cette raison que j’ai décidé de poster des articles ici.


        • 2 votes
          Pablo el GENIO Pablo el GENIO 18 février 2014 15:06

          ...enfin, ce spécialiste du Soufisme ! Bonne journée à vous. Merci encore.


        • vote
          Gollum Gollum 18 février 2014 15:16

          Henry Corbin était surtout un spécialiste de l’Islam Shi’îte.. 


          Car Islam très ésotérique.

          Pour le soufisme ce serait plutôt du côté d’Eva de Vitray-Meyerovitch qu’il faut aller voir, une grande amoureuse de Djalâl ad-Dîn Rûmî, fondateur des derviches tourneurs..

          Mais Corbin a sorti des trucs sur Ibn’ Arabî, soufi illustre.

        • vote
          Rounga Rounga 18 février 2014 15:21

          Oui, j’évoquais Corbin en raison de ses études sur l’islam ismaëlien, dont Pablo a parlé au début.


        • 1 vote
          Ozi Ozimandias 18 février 2014 15:04

          Le Catharisme, l’Ismaelisme, sont des résultantes des courants hermétiques antiques (Hermès Thot) qui eux même remontent aux savoirs des Anciens Bâtisseurs dont nous ne savons presque rien, nous pouvons seulement contempler leurs oeuvres..


          • 2 votes
            Ozi Ozimandias 18 février 2014 15:04

            Au passage merci pour cette vidéo  smiley


          • 3 votes
            QaviQeQuarQo QaviQeQuarQo 18 février 2014 19:03

            kabalistes, cathares, ismaeliens, freres du libre esprit ; soufis, franc maçons, hippies new age, voir meme les communistes.....


            tous fait du meme bois qui pense que homme peut devenir dieu, christ roi, voir le dépasser....

          • 3 votes
            Pablo el GENIO Pablo el GENIO 18 février 2014 19:20

            QaviQEduarQo

            David, quand un Homme acte Dieu, il est, à ce moment là, le Divin dans sa "manifestation" et ce au sens premier du terme, tout comme il est Satan quant il agit factuellement dans le sens de la destruction et de la perversité ! Fusion pour l’Unité aux mondes spirituelles dans lesquelles on s’inscrit...


          • 7 votes
            ffi 18 février 2014 20:00

            Si on regarde en détail, le recours aux "élus" et à l’initiation, montre que certains auront droit à la vérité, mais d’autre non. A la masse des non initiés, on ne demandera que l’obéissance aveugle, c’est-à-dire l’asservissement.
             
            La "purification" dont il est question n’est qu’une imposture, car l’élu n’est pas plus pur que le non-élu, il est simplement plus informé des tenants et aboutissant de l’action du groupe.
             
            Ce genre de doctrine, il est vrai très antique, engendre une société ultra-conformiste, dirigée par un pouvoir Occulte. C’est le royaume des aveugles où les borgnes sont rois. C’est le royaume des Moutons, dirigé par un Loup déguisé en agneau.
             
            Le catholicisme ne peut être en effet que très opposé à ce genre de doctrine, car le catholicisme prône que chacun a le droit à la vérité, et que c’est cette vérité qui est le fondement de la liberté. Le catholicisme admet la personnalité de chacun, chacun a son intelligence propre, son Esprit personnel, son Âme propre. Il invite chacun à sauver son Âme.
             
            La catharisme s’oppose à la propriété de l’Âme et l’offre à toute les manipulations.
            Sa répression fut une bonne chose.


          • 1 vote
            Ozi Ozimandias 18 février 2014 20:37

            Quand les fondamentalistes débarquent, le nez rouge est de rigueur smiley


          • 3 votes
            ffi 18 février 2014 21:10

            Prôner le gouvernement d’une élite machiavélique sur une masse menée à l’abêtissement n’est pas, en effet, un fondement politique auquel j’adhère.
             
            Il est de mon point de vue fondamental que chacun soit considéré comme une Personne à part entière, ce qui implique le droit à l’entière vérité sur les raisons qui guide le pouvoir politique. Tel est mon fondamentalisme.


          • 1 vote
            QaviQeQuarQo QaviQeQuarQo 18 février 2014 22:50

            putot d accord avec ffi, sauf sur la répression des cathares,


            le christianisme n est que plus grand quand il se répend par l amour, meme si je conçois une certaine nécessité de la "realpolitik" parfois. 


            sinon, bien vu pour cette élitisme qui se crée par ce systeme d évolution graduelle qui est contraire au vrai humanisme.
            élitisme propre au maçon voir au juifs et protestants ;

          • 2 votes
            Madeleine Madeleine 18 février 2014 23:17

            Sans tous ses crimes envers la multitude de ceux qui n’étaient pas d’accord avec son dogme, le Christianisme n’existerait tout simplement pas ! Quand, dans le capitulaire saxon, il est écrit que ceux qui n’accepteront pas d’être baptisés seront mis à mort, on comprend comment le Christianisme a "proliféré" ! Et je ne parle pas des missions en Afrique où les Africains étaient menacés de la damnation éternelle s’ils ne se convertissaient pas.
            .
            Quant à la remarque de ffi : "Sa répression fut une bonne chose" : allez-y, ffi, ne soyez pas hypocrite comme tant de catholiques, justement : dites tout de go que l’assassinat des Cathares fut une bonne chose !


          • 1 vote
            ffi 19 février 2014 00:23

            Ne dites pas de bêtises...
            La politique de l’Église fut pendant un siècle la conversion par la parole et l’évangélisation.
             
            Mais les choses ont dérapé lorsqu’un moine chargé de cette mission fut assassiné (Pierre de Castelnau). Alors ce fut la guerre.
             
            Il y a des principes d’organisation politique qui sont difficilement conciliables et si les deux entités politiques qui les portent ne veulent pas négocier, alors c’est la guerre civile. Personnellement, je trouve que les principes d’organisation politique des cathars sont particulièrement vicieux et que ce fut une bonne chose qu’ils perdissent cette guerre.


          • 2 votes
            Madeleine Madeleine 19 février 2014 00:49

            alors c’est la guerre civile
            .
            Sauf que les Cathares n’ont aucun sang sur les mains, "eux"..
            Drôle de guerre où il n’y a qu’un seul belligérant.


          • 1 vote
            ffi 19 février 2014 03:31

            Pour faire une guerre, il faut être au moins deux.


          • vote
            Madeleine Madeleine 18 février 2014 16:39

            Bonjour Rounga,

            Etes-vous gnostique ?

            .

            Moi oui, gnostique séthienne smiley


            • vote
              Rounga Rounga 18 février 2014 16:43

              Pas vraiment, je reste catho. Mais ça ne m’empêche pas de mettre mon nez du côté de la gnose ou de l’ésotérisme de temps en temps.


            • vote
              Madeleine Madeleine 18 février 2014 16:47

              Si vous vous intéressez aux Cathares, il y a l’excellent site de feu Yves Maris :
              .
              http://www.chemins-cathares.eu/090100_autobiographie.php


            • 4 votes
              julien julien 18 février 2014 17:49

              La gnose et l’ésotérisme sont des ennemis de toujours du catholicisme et du message du Christ qui sont par essence exotériques. Le catharisme était une hérésie qui bafouait totalement les Evangiles. Faut-il rappeler que la gnose et l’ésotérisme sont aussi les sources de la Cabale et de la franc-maçonnerie ? On juge un arbre à ses fruits, l’Eglise catholique a rendu des jugements rapides et éclairés sur toutes ces doctrines destructrices qui ont engendré notre système et nos élites actuels. Bref, pardon mais vous êtes un drôle de catholique Rounga pour faire ainsi la promotion du catharisme.


              • 4 votes
                Éric Guéguen Éric Guéguen 18 février 2014 17:55

                ... ou alors c’est un homme à l’esprit ouvert. Peut-être... non ?


              • 5 votes
                julien julien 18 février 2014 18:04

                Etre catholique c’est suivre la doctrine de l’Eglise catholique et ce n’est pas faire la promotion de son pire ennemi. Cela n’a rien à voir avec une quelconque ouverture d’esprit. Cette rhétorique "ouvrons notre esprit au-delà de l’obscurantiste et étroite d’esprit Eglise catholique", c’est le message gnostique et franc-maçon typique, c’est celui de notre société matérialiste actuelle, de ses intellectuels et kapos divers. Je vous la laisse.


              • 5 votes
                Rounga Rounga 18 février 2014 18:28

                Je dois être en effet un drôle de catholique. Du moment que ça ne me vaut pas l’excommunication, ça me va.
                Mais c’est drôle, sur agoravox, je me suis déjà fait traiter de bigot, d’obscurantiste par des athées bornés, et à présent on me reproche d’avoir l’esprit trop ouvert. Je dois être sur la bonne voie...


              • 4 votes
                julien julien 18 février 2014 18:42

                Pardon encore une fois, mais votre réponse me parait un peu légère et désinvolte considérant le sujet évoqué. Aidez-moi à comprendre, c’est peut être en effet moi qui suis étroit d’esprit ou manquant de connaissances sur ces sujets après tout, mais comment peut-on vanter les bienfaits d’une hérésie gnostique condamnée par l’Eglise catholique et se dire catholique dans le même temps ? N’êtes-vous pas d’accord pour dire que l’ésotérisme et le gnosticisme sont les pires ennemis que le catholicisme ait connu comme cela s’est vérifié avec la Cabale, le Talmud et la franc-maçonnerie ? Je me répète mais je ne comprends pas où est la cohérence de votre positionnement religieux. 


              • vote
                QaviQeQuarQo QaviQeQuarQo 18 février 2014 19:07

                @rounga


                vous me ferez 10 notre pere et 5 je vous salue mari

              • 1 vote
                ffi 18 février 2014 20:05

                Rounga : tu n’es pas un drôle de catholique.
                Si tu n’adhères pas à la foi catholique mais prétend être catholique,
                c’est juste de l’imposture.


              • 1 vote
                LadyFel 18 février 2014 21:50

                C’est une conséquence logique du baptême d’enfants qui n’ont rien demandé....idem pour la confirmation et la profession de foi, en général faites par conformisme familial .... ha,ha,ha.

                Il doit y avoir des millions de cathos qui n’adhèrent absolument pas à tel ou tel point du dogme....et parfois qui ne croient même pas à la résurrection....des sondages sont là pour le prouver...


              • 3 votes
                Rounga Rounga 18 février 2014 22:06

                J’ai posté cet article pour aborder un sujet peu connu et intéressant. L’impiété d’évoquer sans la diaboliser une doctrine disparue depuis sept siècles ne m’a pas parue suffisamment grave pour que je m’empêche de partager la vidéo après l’avoir découverte. Je ne risque pas de remettre au goût du jour les pratiques cathares telles que le jeûne pouvant aller jusqu’à la mort par inanition.
                J’estime d’autre part ne pas avoir de justification à donner sur ma foi, mais comme le sujet est abordé je vais répondre car il y a là quelque chose à dire. Je ne vois pour ma part aucune contradiction entre mon catholicisme réel (je vais à la messe, j’adhère aux dogmes, je participe à la vie de ma paroisse) et mon intérêt pour l’ésotérisme et la gnose. J’y trouve des éléments pour approfondir ma spiritualité, qui reste toujours orientée par l’Église catholique apostolique romaine. Je reste catholique car j’ai conscience que la connaissance ésotérique n’est rien sans l’amour de Dieu, et qu’une foi simple peut être plus grande que toute la connaissance mystérieuse d’un grand maître spirituel. J’estime également qu’une autorité spirituelle telle que l’Église catholique est nécessaire pour canaliser les effusions mystiques induites par l’ésotérisme, qui sans cela peuvent déborder et partir dans la mauvaise direction. Ma pratique spirituelle ne se réduit pas à une dévotion solitaire, mais elle participe au culte collectif de l’ensemble des chrétiens, qui est l’Église et qui est le corps ressuscité du Christ. Je n’aime pas cette tendance qu’ont certains adeptes de l’ésotérisme ou de la gnose à vouloir découvrir des secrets, à regarder par le trou de la serrure de la mort dans l’espoir d’en savoir un peu plus que les autres, alors que toute la profondeur d’une vie pieuse peut se révéler dans les situations les plus simples, sans ambiance particulière. Mais j’ai besoin de chercher des stimulants pour ma recherche spirituelle, car j’ai une foi très intellectualisée, ce qui me pousse à me poser beaucoup de questions d’ordre théologique. Je n’ai pas la grâce d’avoir une piété simple et pure, il faut que je cherche, et cela implique de chercher partout, même du côté des hérésies. Il faut bien connaître les hérésies avant de vanter sa propre orthodoxie, il faut bien s’être laissé un peu tenter par elles pour revenir ensuite dans le droit chemin, sinon c’est trop facile. D’ailleurs, où commencent l’ésotérisme et l’hérésie ? Jean de la Croix était-il ésotérique ? Ne me répondez surtout pas en faisant référence à l’Index, je suis prêt à parier que vous avez déjà lu sans le savoir, et même aimé, des livres figurant à l’Index.
                Et puis arrêtez avec la Franc-Maçonnerie, il faut peut-être préciser qu’il n’y a pas une Franc-Maçonnerie, mais des franc-maçonneries. Je n’ignore pas le rôle joué par certaines loges dans la déchéance de l’Église, les maçons du Grand Orient ou de la Grande Loge de France qu’on voit dans les médias me débectent sûrement autant que vous, mais ça n’implique pas que l’appartenance d’un individu à une loge signifie quoi que ce soit. Prenez de la distance avec tout ça, ça vous fera du bien. Surtout sur internet : ce n’est pas ici que vous mènerez une guerre eschatologique sur votre cheval blanc, mais lorsque le moment sera venu, dans votre vie réelle, de traverser l’épreuve qui vous attend peut-être.


              • vote
                QaviQeQuarQo QaviQeQuarQo 18 février 2014 23:02

                bonne réponse rounga


                j adhere a a vision de ffi sur l élitisme et l egocentrisme de ce genre de phiosophie.
                je me sens chretien moi aussi, du moins de philosophie, de descendance et de cuture, mais je ne m interdit aucune connaissance quelle soit gnostique, philosophique antique ou des lumieres....
                et je ne suis de ceux qui jete le bébé avec l eau du bain, et j ai au fond plus de respect pour le petit franc maçon de province que pour une nabilla ou autre décérébré aphatique devant sa télé ( lui au moins se pose des questions)

              • vote
                LadyFel 18 février 2014 23:15

                Mon intervention ne vous était pas destiné... en fait je commençais à m’énerver du procès qui vous était fait...

                Ceci dit, je connais effectivement des tas de cathos pratiquants qui se sont forgé des convictions personnelles assez exotiques, et je défie quiconque dans le hiérarchie de l’Eglise de les exclure pour ça... vu la baisse de fréquentation des églises... je me marre aussi quand je vois les orthodoxes se draper dans leur intégrité, comme si eux aussi n’avaient pas persécuté et brûlé , par exemple les Vieux-croyants... 

                Sinon, les cathares et le catharisme, la gnose et le manichéisme : c’est la résurgence des dadas des années soixante-dix... 

                Je connaissais Déodat Roché comme un historien du catharisme, qui fut en contact avec Otto Rahn, cet allemand qui identifia le Parzival de Wolfram von Eschenbach  avec l’épopée de Raymond-Roger de Trancavel, un des derniers seigneurs occitans, non cathare mais défenseur de sa socitété de tolérance... en particulier Otto Rahn était persuadé que Monsalvat, le château du Graal n’était autre que Montségur... 

                Otto Rahn d’abord sponsorisé par les nazis, fut finalement assassiné... Il subsiste son livre

              • vote
                LadyFel 18 février 2014 23:18

                Montsalvage plutôt que Monsalvat... 


              • 4 votes
                Madeleine Madeleine 18 février 2014 23:21

                de "Julien" :
                .
                Le catharisme était une hérésie qui bafouait totalement les Evangiles.
                .
                Ben voyons... le message du Christ était un message de pauvreté. Je vous propose donc de comparer la pauvreté des Cathares avec la pauvreté du Vatican smiley



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