La leçon de discrimination

t des organismes internationaux qui feignent de dire le droit mais qui en fait ne servent que de boite à légitimité pour les plus fort).Est ce que tu me comprends ?

@daviduardo

-si cette soi disant morale légitime l opression des plus fort envers les plus faible, c est qu elle est mauvaise et que l on doit donc, par l information retablir la vérité, et retablir une vrai morale..

R / Je suis d’ accord, on peut toujours essayer mais je suis très pessimiste, je ne pense pas qu’il soit possible que les rapports entre Etats soient un jour régit par autre chose que par la loi du plus fort …

-a postériori tu peux le juger selon tes valeurs culturelles, pour ne surtout pas mettre dans le meme panier les agressés et les agresseurs, ceux qui détruisent tout , de ceux qui luttent en évitant les dégats colateraux.

R / Je n’utilise jamais la dialectique de l’agresseur et de l’agressé qui n’est aussi valide selon moi qu’à une certaine échelle.

Dans une interaction entre deux individus, il est plus simple de déterminer qui est l’agresseur et qui est l’agressé. C’est plus simple mais ce n’est pas forcément facile, dans les tribunaux les choses peuvent parfois prendre une tournure complexe mais en général on s’en sort.

Dans une interaction entre deux groupes de l’échelle d’une famille, c’est déjà beaucoup plus complexe car plusieurs individus sont en interaction les uns avec les autres, déterminer la responsabilité d’un camp par rapport l’autre est extrêmement difficile, certains peuples ont par exemple inventé l’arbre à palabre ou la résolution de ce genre de conflit par les sages pouvait prendre des mois voir des années.

Plus l’échelle est grande, plus le nombre des individus augmente et plus il devient difficile de trancher car se confrontent alors des groupes qui ont des différences culturelles, religieuses, une représentation différente de la vie ,ça devient souvent une question de point de vue puisque chacun a un vécu particulier et donc une interprétation particulière.

Au niveau des Etats, les interactions sociales deviennent un chaos indescriptible, il devient carrément impossible d’interpréter objectivement car personne n’est au courant de tous les faits et les stress qui traversent les sociétés, pas même les leaders ! Cela ne veut pas dire que la vérité n’existe plus, elle existe mais est inaccessible à un être qui ne soit pas omniprésent, omnipotent et omniscient et aucun humain n’est ainsi. La vérité nous est donc inaccessible !

A cette échelle, déterminer un agresseur et un agressé n’est plus possible, et peut être même que ces deux catégories n’existent plus, les choses étant trop imbriquées les unes dans les autres !

Pour appréhender ce chaos et y tirer quelque chose qui ait un sens, on simplifie les événements,  on réduit la multiplicité à l’unité, on  s’efforce d’expliquer les phénomènes indéfiniment divers en négligeant le caractère unique des événements particuliers, pour se concentrer sur ce qu’ils ont de commun et imposer l’ordre à la confusion.

C’est une méthode indispensable qui permet de donner un sens aux événements qui se déroulent à cette échelle ! C’est ainsi qu’on arrive tout de même à isoler des agresseurs et des agressés et à les mettre en perspective.

Seulement cette méthode a des biais très sérieux :

1. Ce travail de simplification ne peut pas être objectif : aucun analyste ne peut prétendre à l’objectivité et s’extraire de ses présupposés historiques, culturels et sociaux. L’analyste n’est pas un objet extérieur et transparent, il est immergé dans sa culture, son passé et son origine sociale et l’analyse qu’il produit est toujours topique. Plusieurs analystes peuvent ainsi s’opposer sur l’interprétation d’un même événement, l’un désignera tel groupe comme le fautif ou l’agresseur et l’autre fera exactement l’inverse. Dans leur travail de simplification chacun aura omit des faits considéré sans importance que l’autre aura repris, les deux n’ont pas la même connaissance des événements, chacun sait des choses que l’autre ne sait pas et les deux ignorent beaucoup de faits.

2. Les simplifications peuvent être fait à l’excès  : ce qui peut amener à une déformation grotesque de la réalité. Par exemple en désignant un camp des agresseurs et un camp des agressés, on essentialise deux groupes en omettant que deux entités peuvent être unies au sein d’un même groupe mais que l’une réagit à une agression et que l’autre ne fait qu’attaquer. Prenons l’exemple concret de l’effondrement de l’empire aztèque au 16 ème siècle :

On désigne le camp des conquistadores comme celui des agresseurs en omettant que des indigènes se sont allié à Cortez, des indigènes qui vivaient sous le joug de l’empire et qui donc qui réagissaient à une agression préalable ! On désigne l’empire aztèque comme l’agressé alors que lui-même agressait des peuples indigènes. Les choses sont souvent plus complexes !

3. Le fait d’analyser les événements à l’ instant t et de ne pas englober ce que l’on voit sur le temps long : Un autre exemple concret : lorsque Alexandre a envahit la Perse, on aurait pu dire à cet instant précis que la macédoine était l’agresseur et l’empire perse l’agressé. Pourtant, en analysant sur le temps long, on pourrait dire que ce n’est pas le cas, que la Perse a tenté à plusieurs reprises de conquérir l’occident et que finalement cette expédition était une réaction aux précédentes invasions perse. C’est ainsi que le percevait beaucoup de Grec qui se battaient aux cotés d’Alexandre …

Ces biais font que je n’emploie jamais cette dialectique de l’agresseur et de l’agressé, à ce niveau de complexité, les choses ne peuvent plus être binaire, le dualisme conduit nécessairement à l’aveuglement et à la contradiction.

Tout n est pas binaire bien sur

-Tout n est pas binaire bien sur

R /A cette échelle là, je pense même que la dualité n’existe pas, et c’est un problème car les êtres humains pensent quasiment naturellement de façon binaire. En tous cas je pense qu’il faut faire l’ effort pour aller au-delà …

Sinon il y’ a un extrait très intéressant de Soral dans une conférence qui aborde ce sujet, comme quoi quand il veut il peut être très bon et sort lui-même de la dualité dans laquelle il s’enferme souvent !

on peut juger moralement un conflit en prenant en compte différents facteurs.

La dialectique agresseur-agressé est une des clés, mais il y en a d autre :

l esprit de revanche, la volonté de récupération de terres, l opression économique, les inégaités entre nations, la volonté d unification ethnique et culturelle, la cruauté infligée aux civils ou la simple volonté impériale....

et non, tout ne se vaut pas.

-si le cynisme est de mise chez les dirigeants des differents beligérants, cela ne nous empeche pas de juger.

R /Bien sur. Mais il faut faire attention avec les jugements moraux, il y’ a un facteur plus déterminant que la morale qui est celui de la nécessité politique.

Par exemple on peut juger moralement les bolchéviques en disant qu’ils avaient promis de libérer le prolétariat du salariat mais qu’en fin de compte ils ont mit en place un Etat totalitaire extrêmement répressif et que la condition ouvrière était encore pire que sous les Tsar. C’est facile à dire. Mettons nous à leur place : ils devaient absolument industrialiser le pays et très rapidement, ils ne pouvaient le faire qu’en mettant les ouvrier au pas et s’ils ne l’avaient pas fait, l’URSS n’aurait jamais autant résisté face aux allemands, le pays se serait écroulé en quelques jours. Tu vois ce que je veux dire ? C’est bien de jouer les pères la vertu mais en politique, la nécessité l’emporte sur tous les autres critères … « nécessité fait loi » comme on dit !

oui , c est vrai,

-Ce que l on a l impression de gagner a court terme par la "nécessité", on le perd au long terme par l amas de cette négativité

R / Je ne peux pas être plus d’ accord. Seulement si on ne gagne pas à court et moyen terme, rien ne se passe. C’est l’impasse !

J’étais sur que la plupart des gens passeraient à coté du propos pour se focaliser sur les discriminations ethno-confessionelle !

Aujourd’hui, dès que l’on évoque discrimination, on pense immédiatement à S.O.S racisme et à ses manipulations et on oublie que de vraies discriminations existent !

Dire que les femmes devrait avoir un salaire similaire aux hommes pour un travail égal ne veux pas dire que l’on fait forcément partie d’une quelconque association féministe, cela peut tout simplement être du bon sens. De même, dire que le fait que l’on soit discriminé pour son poids, sa couleur de cheveux ou de peau, son âge, son accent, son origine sociale est intolérable ne veut pas dire que l’on fait forcément partie d’une quelconque association de gauche, on peut tout simplement vouloir une société plus juste !

Ce n’est pas parce que les associations anti -discriminbation sont souvent politisée et enfument en permanence qu’il ne faut pas chercher un moyen d’éradiquer les discriminations de façon honnête !