Le paganisme éclairé
Deux premiers volets. Un troisème et dernier volet est prévu.
Volet 1 : Les racines païennes de Spinoza et des Lumières
Volet 2 : le Genius et l’’Eternité de l’Esprit dans le paganisme et chez Spinoza
200 réactions à cet article
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LES PAÏENS
Parmi les termes de mépris qui accablent les anciens peuples, en voici un dont l’incompréhension semble générale. Il est donc utile de remonter à son origine pour en faire comprendre la signification.
Les nations réunies formaient de vastes confédérations, des petites républiques. Ces confédérations se subdivisaient en peuplades ou tribus, et celles-ci en clans ou parentés, c’est-à-dire en familles. Le territoire du clan était désigné par les Romains sous le nom de pagus, ses habitants étaient donc des pagani.
Pour humilier les partisans de l’ancien régime féministe et pour les diminuer socialement, de ce mot on fit paysan (le lexique latin dit : paganus, habitant des villes et des villages, opposé à soldat).
Plutarque nous dit qu’il y avait trois cents pagi (tribus maternelles) dans toute la Gaule. D’autres nous disent qu’il y en avait cinq cents (Les provinces gauloises, depuis l’organisation du pays par Auguste, se subdivisèrent en cités ou civitas, au nombre de 120, dont le territoire était presque partout le même que celui des anciennes peuplades gauloises, et les cités se subdivisèrent en pagi, c’est-à-dire pays ou cantons. Le Catholicisme établit des évêques dans la plupart des cités ; les diocèses épiscopaux avant 1789 représentaient les métropoles ou chefs-lieux de province de l’ancienne Matrie.)
Les clans avaient pour origine la parenté utérine, ce qui veut dire que la parenté n’existait que dans la lignée maternelle.
Ce sont les pagani qui furent appelés les gentils, et longtemps le mot gentilhomme désigna ceux qui étaient restés fidèles à l’ancienne doctrine matriarcale.
Le mot pays est dérivé de l’ancien mot pagus ; c’est ce qui va nous expliquer pourquoi on appelle Ethnique ce qui appartient au paganisme et Ethnarque celui qui commandait une province.
On dira aussi Éthologie pour désigner un discours ou un traité sur « les mœurs et les manières », c’est-à-dire telle que la Déesse la donnait, et le mot Ethopée signifiera « peinture des mœurs et des passions humaines ». Mais toutes ces sciences morales ont été abandonnées par les hommes, et aujourd’hui l’Ethnographie n’est plus qu’une sèche étude des races.
La Théogonie des païens, c’est la religion naturelle, la religion scientifique des féministes.
D’après Tacite, on appelle Centum Pagi (les Cent familles) les Suèves qui pratiquent le culte de Herta (surnommée Diane).
C’est un peuple voyageur, appelé Ases (d’où Cent). Ce sont eux qui ont propagé dans le monde entier la Religion scientifique des Païens qui était la base de la grande civilisation celtique.
LES DERNIERS PAÏENS
Les Israélites appelaient les nations étrangères, qui avaient d’autres croyances que les leurs, Go’im (Psaume 21 ; Isaïe, 41,6) ; et ce mot servit plus tard à désigner les sectateurs des autres cultes.
Dans le Nouveau Testament, ce mot, sous sa forme grecque Ethnè et ethnikoï, désigne les païens.
La Vulgate rend Ethnè par gentes et par gentiles, pluriel de gentilis, « qui appartient à une nation ».
Ce mot gentiles sert presque toujours dans la Vulgate à traduire le mot Hellènes.
Après le triomphe du Jésuisme, sous Constantin, les païens, du latin paganus, paysan, qui sont ceux qui habitent les villages, les pagi, furent les derniers sectateurs de l’ancien culte théogonique, parce que ce culte persistait dans les campagnes, tandis que, dans les villes, où régnait la corruption, il avait cédé la place aux cultes nouveaux.
On trouve le mot païen pour la première fois dans l’édit suivant promulgué par Valentinien 1er en 368 ou 370 :
« Nous ordonnons que la décision rendue par le Divin Constance (305-306) ait force de loi et que, sous aucun prétexte, on n’ait égard aux décrets rendus à l’époque où les esprits des païens étaient soulevés par la méchanceté contre cette loi si sainte » (Codex Theodosianus). C’est que les « païens » s’étaient mêlés aux premiers Chrétiens, dans les villes et dans les maisons, et les défendaient.
Fabre d’Olivet, dans ses « Vers dorés » (p. 282), fait une remarque très judicieuse au sujet du mot Païen. Il dit : « Le nom de Païen est un terme injurieux et ignoble, dérivé du latin Paganus, qui signifie un rustre, un paysan.
« Quand le néo-christianisme eut entièrement triomphé du polythéisme grec et romain et que, par l’ordre de l’empereur Théodose, on eut abattu dans les villes les derniers temples dédiés aux Dieux des Nations, il se trouva que les peuples de la campagne persistèrent encore assez longtemps dans l’ancien culte, ce qui fit appeler par dérision Pagani tous ceux qui les imitèrent. Cette dénomination, qui pouvait convenir dans le 5e siècle aux Grecs et aux Romains qui refusaient de se soumettre à la religion dominante dans l’Empire, est fausse et ridicule quand on l’étend à d’autres temps et à d’autres peuples. On ne peut point dire, sans choquer à la fois la chronologie et le bon sens, que les Romains et les Grecs des siècles de César, d’Alexandre ou de Périclès, les Persans, les Arabes, les Égyptiens, les Indiens, les Chinois anciens ou modernes soient des Païens, c’est-à-dire des paysans réfractaires aux lois de Théodose. Ce sont des polythéistes, des monothéistes, des mythologues, tout ce qu’on voudra, des idolâtres peut-être, mais non pas des païens. »
Ceux que les masculinistes appellent païens sont ceux que les féministes appellent « les gentils » parce qu’ils les soutenaient.
La haine des Jésuistes contre les Païens (qui étaient pour eux un reproche vivant qui les irritait) se manifestait violemment : ils détruisaient leurs temples, ou les convertissaient en églises catholiques, ils prohibaient leurs spectacles, leurs jeux, ils permettaient de se ruer sur eux, de les piller, de violer leurs femmes et leurs filles, de dévaster leurs sépultures, de saccager tout ce qui rappelait le culte de leurs divinités, le culte des Déesses désormais aboli.
De plus, avides autant que débauchés, ils volaient les richesses des familles païennes qu’ils faisaient injustement condamner ; avec cela, ils fondaient des couvents de prostitution qui s’enrichissaient promptement et étaient le commencement de la richesse ecclésiastique qui devait tant s’accroître en continuant le système de vol qui eut son point de départ du temps de la simonie de Paul.
Rappelons qu’après la prise de Jérusalem les Israélites dispersés s’étaient répandus sur toute l’Europe. On les appelait Juifs, quoique les vrais Juifs eussent presque tous passé au Catholicisme, et fussent devenus les plus ardents adversaires des anciens représentants des tribus d’Israël. Ce sont les Juifs christianisés, par ironie sans doute, qui donnaient aux Israélites leur nom de Juifs qui était discrédité et détesté partout.-
@Étirév
Mais j’t’ai rien demandé moi !
Si t’as des choses à dire, au lieu de squatter chez les autres, publie des trucs chez toi et de toi-même.
Merci d’avance.
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"L’homme n’est pas une marionnette agitée par un Dieu transcendant auquel il doit se soumettre, mais l’être humain est libre, ce qui fonde sa légitimité démocratique lorsque la puissance de Dieu, c’est-à-dire la raison, s’exprime à travers lui."
C’est l’erreur du naturalisme.
Les philosophes des Lumières, violemment antichrétiens, ont oeuvré pour remplacer la vision de l’homme Biblique, Dieu qui considère l’homme à son image pouvant recevoir la Parole de Dieu, par un matérialisme philosophique qui DÉSACRALISE et déconstruit l’Humain, devenant ainsi un objet déraciné sans spiritualité, sans tradition, sans identité, sans culture, sans histoire. Une vision nihiliste et pessimiste de l’humain, guidé par sa seule conscience.Délivrés des contraintes des Dix Commandements et de la Parole du Christ, les "Lumières" ont libre champ pour imposer leurs idées aussi farfelues que dangereuses, prétendant détenir la connaissance du bien et du mal, soumise au péché originel sans aucune limite selon la malveillance des élites dirigeantes du moment. Ce qui donnera les pires régimes fanatiques nihilistes de tous les temps (socialisme, communisme, national-socialisme, trotskisme, léninisme, stalinisme, castrisme, maoïsme, etc...)
"Notre aumônier prétend que les Hottentots (namibiens, peuplade d’Afrique), les Nègres et les Portugais descendent du même père. Cette idée est bien ridicule."
Voltaire - "Les lettres d’Amabed" (1769) - Romans et contes - garnier-Flammarion p537« C’est une grande question parmi eux s’ils sont descendus des singes, ou si les singes sont venus d’eux. Nos sages ont dit que l’homme est l’image de Dieu : voilà une plaisante image de l’Être éternel qu’un nez noir épaté, avec peu ou point d’intelligence ! Un temps viendra, sans doute, où ces animaux sauront bien cultiver la terre, l’embellir par des maisons et par des jardins, et connaître la route des astres. »
Voltaire - "Les lettres d’Amabed" (1769) - Romans et contes - garnier-Flammarion"La race des nègres est une espèce d’homme différente de la nôtre, comme la race des épagneuls l’est des lévriers. La forme de leurs yeux n’est point la nôtre, leur laine noire ne ressemble point à nos cheveux, et si on peut dire que leur intelligence n’est pas d’une autre espèce que notre entendement, elle est fort inférieure. Ils ne sont pas capables d’une grande attention."
Voltaire - "Essais sur les moeurs et l’esprit des nations" (1740-1756)"Les nègres sont grands, gros, bien faits, mais niais et sans génie."
Diderot - "L’Encyclopédie" - Humaine espèce (1755)"Les albinos, ces animaux ressemblant à l’homme, n’ont d’homme que la stature du corps, avec la faculté de la parole et de la pensée dans un degré très éloigné du nôtre."
Voltaire - "Essais sur les moeurs et l’esprit des nations" (1740-1756)"Enfin je vois des hommes qui me paraissent supérieurs à ces nègres, comme ces nègres le sont aux singes, et comme les singes le sont aux huîtres et aux autres animaux de cette espèce."
Voltaire - "Traité de métaphysique" (1734-1737)
http://fr.wikisource.org/wiki/Trait%C3%A9_de_m%C3%A9taphysique"Nous n’achetons des esclaves domestiques que chez les Nègres ; on nous reproche ce commerce. Un peuple qui trafique de ses enfants est encore plus condamnable que l’acheteur. Ce négoce démontre notre supériorité ; celui qui se donne un maître était né pour en avoir."
Voltaire (Essai sur les mœurs et l’esprit des nations, 1753)"Il faudrait cloîtrer ces Nègres avec leurs femelles et conserver scrupuleusement leur race sans leur permettre de la croiser ; c’est ainsi seulement que l’on pourrait savoir combien de temps il leur faudrait pour réintégrer à cet égard la nature de l’homme."
Buffon - "Histoire naturelle" (1766)-
@ezechiel
C’est l’erreur du naturalisme.
Et le surnaturalisme ça donne ça (Tertullien) :
A ses yeux, les femmes sont ordinairement dangereuses pour les hommes (11) : qu’elles le veuillent, ou même qu’elles ne le veuillent pas mais ne prennent pas assez de précautions, elles risquent d’être pour eux une occasion de chute en éveillant leur désir (12), or, à son avis, le désir sexuel n’est permis par Dieu qu’entre conjoints (13), et ce qui est permis n’est pas réellement bon (14), le désir de nourriture étant le seul qu’il reconnaisse comme naturel (15). - En outre, les femmes sont historiquement coupables : à l’en croire, Eve est la principale responsable de la chute d’Adam — auquel le diable n’avait pu s’attaquer — (16), et
toutes les femmes encourent comme elle "la honte de la première faute et le reproche d’avoir perdu le genre humain" (17). - Enfin, elles sont ontologiquement inférieures aux hommes : l’homme est plus proche de Dieu parce que lui seul a été créé à son image (18), tandis que la femme a été créée à partir de l’homme et pour lui (19) ; l’embryon mâle atteint sa forme complète avant l’embryon femelle (20) ; de toute façon, bien que la vertu en matière d’abstinence sexuelle soit plus difficile à l’homme qu’à la femme (21), celle-ci est plus faible que lui (22) ; elle n’a même, finit-il par penser, aucune activité dans la génération : nourrice plutôt que mère, elle n’est qu’un champ pour la semence masculine (23). De ces conceptions, qu’il considère comme des constatations de fait, Tertullien tire des conséquences considérables. Puisque la femme est ordinairement dangereuse par le désir qu’elle peut éveiller, même si elle ne doit pas "adopter un extérieur en tous points grossier et sauvage" (24), elle doit " faire oublier en le dissimulant et en le négligeant (son) charme naturel" (25) et, si elle sort de chez elle, porter dès sa puberté un voile qui aille jusqu’à sa ceinture (26), en ne se souciant de plaire qu’à son mari et à Dieu (27). - En outre, puisqu’elle est responsable de la chute, elle doit non seulement enfanter "dans les douleurs et les angoisses" et subir l’attirance d’un mari qui est un maître (28), mais aussi, loin de chercher à plaire aux hommes (29) ou à elle-même (30), préférer " vivre en haillons", ambitionner "la tenue de deuil", se présenter " partout comme une Eve pleurante et repentante pour mieux expier et racheter par toute sa mise ce qu’elle tient d’Eve" (31). - Enfin, du fait de son infériorité naturelle, elle doit, même adulte, être soumise en tout à un homme : à son mari ou à celui qui est responsable d’elle légale- ment (32) - évidemment tant que cette obéissance ne la pousse pas à contrevenir à la loi divine - ; en particulier, dans l’Eglise elle ne peut accomplir aucune fonction supérieure à celle de diacre, pas même baptiser ou enseigner (33).On notera que cette conception est assez proche de celle des islamistes..
Bref, match nul !
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@Gollum
Eve est la principale responsable de la chute d’Adam — auquel le diable n’avait pu s’attaquer — (16), et
toutes les femmes encourent comme elle "la honte de la première faute et le reproche d’avoir perdu le genre humain" (17). - Enfin, elles sont ontologiquement inférieures aux hommes : l’homme est plus proche de Dieu parce que lui seul a été créé à son image (18), tandis que la femme a été créée à partir de l’homme et pour lui (19) ; l’embryon mâle atteint sa forme complète avant l’embryon femelle (20Et alors qu’est-ce qu’il y a de choquant là-dedans ? De quoi elles se plaignent ces pouffiasses ? Qu’elles se contentent de faire ce qu’elles savent faire de mieux : la cuisine, la vaisselle et la ponte des mouflets. Et surtout qu’elle ferment leur gueule ! Déjà qu’elles possèdent toutes aujourd’hui des thermomix qui fait tout à leur place, faudrait peut-être qu’elles arrêtent de tout le temps pleurnicher et de revendiquer l’égalité des sexes, le même salaire que les mecs,...et pourquoi pas la présidence de la république tant qu’on y est ! Qu’elles commencent par se faire greffer une paire de couilles, ça sera plus facile pour elles qu’une greffe de cerveau, bordel
Bon plus sérieusement
Cite moi une seule religion dans le monde actuellement qui ne soit pas patriarcale ? Ou plutôt pose la question à Etirev qui se fera un plaisir de répondre...Ah ben non en fait vu qu’elle ne se parle qu’à elle-même
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@micnet
Cite moi une seule religion dans le monde actuellement qui ne soit pas patriarcale ?
ben ouai les religions c’est de la merde !
tu commences enfin à piger ?
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@yoananda2
ben ouai les religions c’est de la merde !
Et pas seulement les monothéismes, toutes les autres aussi, on est d’accord ?
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@micnet
Et pas seulement les monothéismes, toutes les autres aussi, on est d’accord ?
probablement oui (je ne les connais pas toutes et pas aussi bien donc ... je ne sais pas trop mais oui, c’est possible).
Mais aujourd’hui, ce sont celles qui foutent le plus la merde : le triple monothéisme sémitique (judeo-islamo-nazaréen). J’allais dire en occident, mais en fait, non, dans le monde, vu qu’elles représente la majorité, de loin, à elles 3.
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@yoananda2
Mais aujourd’hui, ce sont celles qui foutent le plus la merde : le triple monothéisme sémitique (judeo-islamo-nazaréen). J’allais dire en occident, mais en fait, non, dans le monde, vu qu’elles représente la majorité, de loin, à elles 3.
Ben ce qui fout le plus la merde, si on parle purement géopolitique, ce sont l’islam et le judaïsme avec ce foutu conflit israelo-palestinien qui focalise le monde entier. Je ne pense pas que tu puisses me citer un seul conflit dans le monde actuellement dont le christianisme soit à l’origine. C’est même exactement l’inverse : il est la victime des autres (je pense actuellement aux chrétiens d’Orient, entre autres).
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@micnet
les 3.
L’islam, fou la merde, c’est clair, partout ou il est en contact avec autre chose que lui, ça se passe mal.
Le judaïsme, c’est plus complexe (je ne dis pas ça pour me dédouaner, c’est vraiment plus complexe à caractériser).
Le christianisme fou la merde aussi : les protestants US sioniste foutent pas mal de merdier.
Les orthodoxes Russes foutent la merde en Ukraine (bon, à leur décharge l’UE a bien préparé le terrain), quoi que là, ce n’est pas forcément au nom de leur religion (mais bon, elle est utilisée pour justifier, ça c’est sûr)
Quand au gentil catholicisme, l’ONG immigrationniste ... tu sais ce que j’en pense. Il n’y a pas que la violence pour foutre la merde comme option sur la table. -
@yoananda2
les protestants US sioniste foutent pas mal de merdier.
Ok tu marques un point, je veux bien te l’accorder (même si je ne pense pas qu’ils encouragent vraiment ce qui se passe à Gaza en ce moment mais passons)
Les orthodoxes Russes foutent la merde en Ukraine
Alors là non, le conflit russo-unkrainien n’a strictement rien à avoir avec la religion (la preuve, russes et ukrainiens sont de la même obédience). Là pour le coup c’est purement territorial
Quand au gentil catholicisme, l’ONG immigrationniste ... tu sais ce que j’en pense. Il n’y a pas que la violence pour foutre la merde comme option sur la table.
D’accord alors si on sort du champ de la guerre et de la violence, dans ce cas tu peux tout aussi bien ajouter l’influence d’autres religions comme le bouddhisme ou le stoïcisme qui ont une grosse influence sur tout ce qui concerne les méthodes de développement personnel à la con dont nous sommes abreuvés de partout et qui ne nous font pas forcément du bien, loin s’en faut.
Tu n’as pas aimé l’autre fois quand j’ai critiqué le stoïcisme mais je maintiens que tout le matraquage qu’on subit, notamment en entreprises, sur le style de management lié à la "non violence toxique" est dû en grande partie à ce type de pensée. Donc faut pas seulement viser les monothéismes si on veut vraiment faire le procès des religions influentes dans le monde actuellement -
@micnet
me citer un seul conflit dans le monde actuellement dont le christianisme soit à l’origine.
La guerre contre le terrorisme initié par Bush.. Afghanistan, Irak, etc...
Le conflit israélo-palestinien encouragé par les born again US, etc, etc...
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@micnet
<base href="https://www.agoravox.tv/">une seule religion dans le monde actuellement qui ne soit pas patriarcale ?
Toute la mouvance tantrique n’est pas vraiment patriarcale..
Les étrusques, la civilisation de Minos, les Celtes, n’étaient pas vraiment patriarcaux..
M’enfin y a patriarcat et patriarcat aussi hein.. On dirait que ta phrase cherche à exempter Tertullien de sa misogynie bien réelle, issue d’une mythologie ad hoc..
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@Gollum
La guerre contre le terrorisme initié par Bush.. Afghanistan, Irak, etc...
C’était il y a plus de 20 ans et tous les pays occidentaux (donc culturellement chrétiens) avec la France en tête ont unanimement condamné Bush à l’époque.
Le conflit israélo-palestinien encouragé par les born again US,
Les "born again" ne sont pas à l’origine de ce conflit même si certains d’entre eux l’encouragent effectivement. -
@micnet
Tu n’as pas aimé l’autre fois quand j’ai critiqué le stoïcisme mais je maintiens que tout le matraquage qu’on subit, notamment en entreprises, sur le style de management lié à la "non violence toxique" est dû en grande partie à ce type de pensée.
Non c’est le résultat d’un christianisme bisounours où les hommes sont tous frères et où on cherche à gommer la hiérarchie en dénommant les salariés des collaborateurs... Un collectivisme où on met tout en commun. Ça ne te rappelle rien ?
Le stoïcisme refuse de râler contre les choses contre lesquelles il ne peut rien. Mais pas de combattre ce qu’il peut changer. Il n’est pas castré (Marc Aurèle)
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@Gollum
On dirait que ta phrase cherche à exempter Tertullien de sa misogynie bien réelle,
Non mais tu as cette habitude de toujours remonter à Mathusalem pour pouvoir dire ensuite en 2025 "regardez comme ils sont méchaaaaaaannnts".
Je dis juste que si tu fais la généalogie de TOUTES les religions dans le monde encore actives aujourd’hui, t’en trouveras aucune qui ne soit pas patriarcale à la base. Plus intéressant serait de se pencher aujourd’hui sur la place des femmes au sein des religions : combien de femmes ont des fonctions d’autorité ? Ben je peux t’en citer au-moins une : le protestantisme avec des femmes pasteur.
si tu as d’autres exemples comparables, je suis preneur -
@Gollum
Un collectivisme où on met tout en commun. Ça ne te rappelle rien ?
Donc le collectivisme tout comme l’ultralibéralisme ont pour origine le christianisme. Ouais, ok...mais encore
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@micnet
si tu as d’autres exemples comparables, je suis preneur
Une femme abbé dans un monastère Zen :
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@Gollum
Une femme abbé dans un monastère Zen :
Bravo, tu as réussi à trouver UNE femme ! De mon côté, ce n’est même plus en nombre mais en pourcentage qu’on parle
La montée des femmes pasteurs de 1960 à 2000 - Musée protestant
J’ajoute que les femmes pasteur (tout comme les pasteurs en général) se marient et fondent une vie de famille.
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@Gollum
Il est marrant ton lien, il évoque le cas de 3 femmes ayant fondé un centre Zen soit en France pour deux d’entre elles, soit en Suisse pour la troisième. C’est dire à quel point la place de la femme est vachement reconnue dans leur religion sur leur terre d’origine
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Essaie plutôt de trouver un lien avec chiffres à l’appui montrant un pourcentage significatif de femmes ayant des fonctions d’autorité et reconnues comme telles au sein de leur religion. Là c’est une autre paire de manches. -
@micnet La misogynie a reculé en Occident, parce qu’ils s’est aussi déchristianisé
D’où la progression du droits des femmes avec la possibilité de divorce, l’égalité homme-femme, le droit à l’avortement, le recul des violences conjugales, le recul de la notion de pudeur ou du culte de la virginité, etc.. On retrouve la même dynamique avec l’homosexualité par ex, de même ardemment combattu par le christianisme.
Les pays les plus chrétiens et pratiquants sont souvent d’ailleurs assez misogynes et homophobes, comme l’Ouganda. En Europe, l’irreligion progresse partout, et même chez les croyants, la pratique recule, y compris dans des pays comme l’Italie ou la Pologne.
Le christianisme est bientôt condamné
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Les Romains aussi avaient des prêtresses, c’était pourtant une société patriarcale également.
D’ailleurs, des femmes peuvent tout à fait avoir des fonctions d’autorités dans des sociétés très misogynes, tout simplement parce que les femmes peuvent être assez endoctriner pour participer à leur propre inferiorisation.
Il y a eu des reines anglaises, portugaise ou russes au moyen âge par ex, ça n’a pas changé grand chose.
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@micnet
Bah on n’arrête pas de jouer au ping-pong de façon assez ridicule en fait.
Le mouvement d’émancipation est général, il est essentiellement d’origine occidental et semble vouloir faire tâche d’huile..
Que le protestantisme soit en avance sur le bouddhisme, sur ce point précis, m’en touche une sans faire bouger l’autre en fait..
Je pourrais rétorquer qu’en matière de bûchers pour hérésie le bouddhisme est très en retard aussi..
Et donc ?Toujours est-il que dans les textes de l’AT c’est bien Ève la fautive, alors qu’il n’y a pas une telle infériorisation ou infamie dans les textes bouddhistes...
En bref, la misogynie n’est pas présente dans les textes d’origine. Alors qu’elle l’est dans l’AT avec Adam créé d’abord, puis plus ou moins innocenté en ce qui concerne la Chute essentiellement mise sur le dos de la Femme.
Le mouvement de libération occidental est donc bien en réaction à l’Eglise. Et ce sur tous les plans.
CQFD épicétou...
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@Guepe
Salut à toi,
Tu es probablement notre seul et unique lecteur donc un grand merci
Mes réponses
1.Toutes les religions au monde sont, ou ont été, misogynes de même que toutes condamnent l’homosexualité. ce n’est pas propre au christianisme, à l’islam ou au judaïsme. J’allais dire que c’est même propre à l’homme avec un petit "h" (pour le coup je donne raison aux féministes.
2 — Si on veut se lancer dans une étude comparative interreligieuse pour faire un concours de "tolérance" s’agissant tout particulièrement de l’homosexualité ou de la place des femmes, je maintiens que le christianisme arrive premier et de loin. Même si ce n’est pas forcément le cas pour le catholicisme, je peux t’affirmer que le protestantisme est à la pointe s’agissant de la place des femmes (cf lien que j’ai transmis à Gollum)
3. Tu évoques la "déchristianisation" pour expliquer cette tolérance et moi je te réponds que ce que tu appelles la déchristianisation correspond en fait à la laïcité qui est un concept "chrétien". Je sais bien que cette affirmation est contestée par bcp de monde mais il y a un fait indéniable : l’Occident est la SEULE civilisation au monde qui sépare le religieux du temporel. Donc je maintiens que la laïcité est un concept purement chrétien.
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@Gollum
Je pourrais rétorquer qu’en matière de bûchers pour hérésie le bouddhisme est très en retard aussi.. Et donc ?
Et donc on juge une religion aussi à sa capacité de se remettre en question justement. Le christianisme est la seule religion au monde à avoir évolué du tout au tout ? Pourquoi les autres religions n’ont jamais varié d’un iota ? Tu t’es déjà posé la question ?
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@micnet
Donc faut pas seulement viser les monothéismes si on veut vraiment faire le procès des religions influentes dans le monde actuellement
ok, alors je ne viserais que le christianisme si tu préfères.
Mais placer le stoïcisme, qui est une philosophie individuelle, sur le même plan que les religions, et pire, les religions monothéistes, c’est juste absurde, pour ne pas dire débile, et surtout motiver par le fait de noyer la critique du christianisme dans un "ouai bof, on peut tout critiquer, c’est pas pire" : si c’est pire (mais pas pire que l’islam qui est la pire de toutes, ça c’est vrai)
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@Gollum & Guepe
Pour résumer, j’aimerais qu’on m’explique ceci : pourquoi aucune religion au monde en dehors du christianisme n’est séparée du pouvoir politique ?
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@micnet
Le christianisme est la seule religion au monde à avoir évolué du tout au tout ? Pourquoi les autres religions n’ont jamais varié d’un iota ? Tu t’es déjà posé la question ?
Ben ouais parce qu’ils venaient de bien plus bas...
Quelle est la religion à avoir pratiqué de façon massive les bûchers pour ses opposants ? Donc ils avaient effectivement à rattraper beaucoup.
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@micnet
pourquoi aucune religion au monde en dehors du christianisme n’est séparée du pouvoir politique ?
C’est faux. Je ne sache pas que le bouddhisme ne fut pas séparé du pouvoir politique..
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@Gollum
Ben ouais parce qu’ils venaient de bien plus bas...
Ben c’est comme pour un élève : on ne le juge pas que sur un instant ’t’, on juge aussi sa capacité de progression au long d’un parcours. Si un élève démarre à 5/20 et qu’il finit l’année à 15/20, il aura démontré qu’il est plus apte qu’un élève qui pendant toute l’année se sera contenté d’un 10/20.
Pareil pour les religions -
@micnet
Le christianisme est la seule religion au monde à avoir évolué du tout au tout ?
non
Pourquoi les autres religions n’ont jamais varié d’un iota ?
lesquelles ? je n’en connais pas. Même pas l’islam.
Tu t’es déjà posé la question ?
non.
le christianisme c’est plusieurs religions. Si tu parles du catholicisme, l’église a évolué à cause de l’imprimerie d’un part (quand les protestants ont dit "on va la traduire en masse" en gros), et à cause qu’elle s’est fait défoncer le fion par la science.
et quand on parle du pouvoir de nuisance, pour moi, le chrisitianisme, à son époque catholique, a été pire que tout puisqu’il a provoqué 1000 ans d’obscurantisme scientifique... incomensurable avec les autres nuisances plus modernes des religions. En fait la géopolitique c’est secondaire pour moi face à ça, c’est pour ça que je ne peux exclure le catholicisme même si aujourd’hui, il fait profil bas.
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@Gollum
Je ne sache pas que le bouddhisme ne fut pas séparé du pouvoir politique..
En tout cas s’agissant du Tibet, c’est le dalaï-lama qui possède le pouvoir politique
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@micnet
Si un élève démarre à 5/20 et qu’il finit l’année à 15/20, il aura démontré qu’il est plus apte qu’un élève qui pendant toute l’année se sera contenté d’un 10/20.
Pareil pour les religionsben non. Ca serait pareil si c’était pas des religions révélée qui prétendent avoir une vérité définitive de Dieu lui même ...
tu te prends les pieds dans le tapis.
Une religion non révélée on peut lui pardonner qu’elle "progresse comme un mauvais élève", oui, pas de soucis. Mais pas une religion révélée...
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@yoananda2
Ca serait pareil si c’était pas des religions révélée qui prétendent avoir une vérité définitive de Dieu lui même ...
ça c’est une affirmation purement gratuite : personne n’a jamais dit que quiconque dans le christianisme détenait une "vérité définitive de Dieu"...
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@micnet
En tout cas s’agissant du Tibet, c’est le dalaï-lama qui possède le pouvoir politique
de ce que j’en sais, le bouddhisme tibétain c’est de la merde, et ça n’a pas grand chose à voir avec les enseignements du Bouddha.
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@yoananda2
Une religion non révélée on peut lui pardonner qu’elle "progresse comme un mauvais élève", oui, pas de soucis. Mais pas une religion révélée...
Désolé mais tu racontes un peu n’importe quoi (et en plus tu es suffisamment cultivé sur le sujet pour ne pas l’ignorer) : le christianisme n’est PAS une religion du livre (contrairement à l’islam) mais une religion de la PAROLE donc il n’est pas figé dans le marbre justement. C’est explicitement écrit en plus : "ce qui compte n’est pas la lettre mais l’esprit".
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@micnet
Le bouddhisme tibétain est minoritaire.
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@micnet
https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9v%C3%A9lationLes religions abrahamiques (le judaïsme, le christianisme et l’islam) sont dites « révélées ».
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