Réflexion sur le conspirationnisme

@maQiavel

Et pourtant, les exemples d’obèses qui sont devenus sveltes et très dynamique sur le plan de l’activité physique ne manquent pas, tout est une question de volonté et de détermination.

les exemples d’obèses qui veulent s’en sortir sans y arriver ne manquent pas non plus.

@yoananda2

Je ne le crois pas, si cette obésité n’est pas secondaire à une pathologie ( endocrinienne par exemple ), une personne déterminée qui a vraiment la volonté de perdre du poids quitte à soufrir comme un damné y arrivera, il ne peut pas en être autrement. Si elle n’y arrive pas, c’est que sa volonté n’est pas ferme. Et certains qui échouent font le bilan de leurs erreurs et reviennent avec une volonté de fer et y parviennent. Tout est une question de volonté je pense. 

@micnet

« il y a aussi la peur de "la vérité contraire" chez les adeptes de la "religion complotiste" quels qu’ils soient. Ils ont peur de toute remise en question personnelle car cela les obligerait à sortir de leur confort préétabli. »

 ------> Exactement. Mais ça fait justement partie de la paresse intellectuelle. Et admettonsque ça nous arrive à tous de ne pas avoir envie de sortir de sa zone de confort, quelque part c’est humain.

« D’ailleurs j’observe que la plupart de ces personnes sont opposées à la liberté d’expression de ceux qui ne pensent pas comme eux. C’est même un marqueur classique de toute personne qui se complaît dans une "croyance" donnée en refusant toute forme de doute ». 

 ------> Tout à fait. Ou alors ça part dans l’anathème.

@maQiavel
ouai, donc si quelqu’un veut s’en sortir mais n’y arrive pas, c’est qu’il ne le voulait pas vraiment. ben voyons.

@yoananda2

Je ne dis pas que c’est comme ça dans tous les cas, il y’a des contraintes sociales donc une personne qui a la volonté de devenir riche par exemple ne va pas forcément y parvenir. Mais pour quelque chose qui ne dépend que de soi, comme mon exemple de perdre du poids, où aucune contrainte sociale ne peut empêcher une personne ultra déterminée à fournir cet effort, je ne vois pas ce qui pourrait l’en empêcher. Et le fait qu’on ait justement de nombreux exemples de personnes qui y parviennent en est la démonstration.

Je n’ai par ailleurs jamais entendu une personne dire qu’elle était très déterminée à perdre du poids sans y arriver, les gens savent très bien en général pourquoi ils n’y arrivent pas et l’explication principale qui est donné est le manque de discipline et donc de volonté, qui se solde par l’abandon.

@micnet

Rien à rajouter à vos remarques avec lesquelles je suis d’accord :

paresse, d’où peur d’être remis en question, d’où intolérance car on ne peut rivaliser avec celui qui veut respecter une éthique, avec l’effort que cela suppose, de bien réfléchir à chaque fait qui se présente..

C’est bien ce qu’on observe ici d’où la baisse considérable de niveau du site qui a réussi à faire fuir toutes les âmes de bonne volonté..

Reste que la bande des 4. 

L’agressivité permanente est aussi une caractéristique des ces âmes médiocres qui ne supportent pas le contradictoire. 

D’ailleurs on constate tous la différence avec il y a quelques années où l’on arrivait à discuter sereinement en se respectant mutuellement même si on n’était pas d’accord, maintenant ça part facilement dans l’invective.. (J’y participe d’ailleurs mais c’est le climat global qui veut ça ainsi que la médiocrité de certains (ged252, gros cochon, etc)

On en arrive à un site où de pseudo-dissidents, assez peu nombreux en fait car tout le monde est parti, s’amusent à s’imaginer en révolutionnaires apportant l’éveil et le réveil des consciences.. sauf que les faits sont têtus puisque de réveil il n’y a pas car tout le monde déserte le site..

Mais ils n’en auront cure, le bon sens est de leur côté. 

@maQiavel
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salut maQ,

je viens de lire ton commentaire et je reste effectivement étonné par tant de naïveté......pour info, c phénomène de complotisme est à la télé turque (donc un masse média) et ce média affirme que la famille rotchild détient 2300 milliard de dollar de dette française (info ou intox)......mais si tu regarde le le ci-dessous pas que la France est dans les fouches caudines, le reste du monde "développé" est soumis aux même diktat.......alors complot ou pas complot 
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bon je te file le lien et regarde sans le son le tableau derrière, il est suffisamment compréhensible 
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https://youtu.be/eY3HY2IhJeY?t=26
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je pense que cette vidéo va être supprimé donc fait toi plaisir
PS : il est écrit 2 trilyion 450 milyar — il faut comprendre 2450 milliard 
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c’est les juifs qui vont pas être content 

Salut erQar.

Tu m’avais déjà fait remarquer que la religion du complot est très présente en Turquie et tu confirmes qui c’est présent à la télé turque, tu m’as même dit une fois en regardant une émission que même pour toi les intervenants allaient trop loin. 

J’ai un très bon ami d’enfance qui est d’origine turque, j’ai aussi un collègue turc que je connais bien et je remarque chez les deux un fort trait de caractère « complotiste ». Je le vois aussi chez toi. Je me suis déjà demandé si cette disposition d’esprit ne s’était pas diffusée dans la culture turque à l’époque ou l’empire ottoman était considéré comme l’homme malade de l’Europe et que les puissances de l’époque l’ont dépecé les unes après les autres, je n’en sais rien mais je me dis que c’est peut-être ce contexte géopolitique du XIX siècle qui a fait émerger cette pseudo-religion du complot jusque dans la population … 

@maQiavel
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en fait c’est surtout l’histoire de la turquie qui commence avec mustafa kemal qui pousse à chercher une causalité aux différents évènements que vivent les turc.
Pour info, les différents coup d’état ( je rappelle qu’un premier ministre "adnan menderes" a été pendu par la junte mlitaire .. les autres coup d’tat dont le dernier a échoué récement......les crises économiques à répétition dont celle de 2000 a été violent........et des personnes politiques influente comme "Erbakan état un premier ministre islamiste qui a été mis à la porte par un coup d’état en 1998" et lui dénonçait ces complots.....bref, il est évident après avoir subit ces évènements, l’esprit normal arrive à la conclusion d’un complot..
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A propos, le maire d’Istanbul a fait une déclaration et il veut me mariage pour tous en turquie......mon esprit complotiste voit un complot dans ce genre de déclaration..
Sinon, la vidéo est énorme tu ne trouve pas......ici il énonce des faits, comme quoi les rotschilds détienne la majeur parti des dettes dans le monde......  .. Moi je me demande qui le sait france que paiyent ue dette qui depasse le budget annuel TOTAL de l’éducation en INTERET
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A bon entendeur 
 

@erQar

Chercher UNE causalité aux différents évènements que l’on vit est déjà problématique puisque ça peut déboucher sur la monocausalité mais en plus si cette causalité est le complot, là c’est le pompon.

Cela dit, beaucoup de peuples ont vécu des successions des coups d’Etat et de crises économiques sans que ça ne fasse émerger pour autant une culture « complotiste ». Par contre, avoir été dans la position d’une grande puissance qui s’effondre petit à petit et qui se fait dépecer par des coalitions de concurrents pendant plusieurs décennies, ça, très peu de peuples l’ont vécu dans leur chair, c’est pour ça que je privilégie cette hypothèse. Mais je n’en sais rien, je spécule simplement …

Le problème de ta vidéo, c’est qu’elle est en turque et que je ne comprends rien. Et ce n’est pas parce qu’une chose est écrite sur un écran qu’elle est forcément vraie. Par ailleurs, les 2300 milliard de dollar, ça correspond à quasiment l’ensemble de la dette publique française. Quand on s’est un peu renseigné sur la structure de la dette publique, cette affirmation selon laquelle l’ensemble des dettes publiques appartiennent aux Rothschild est ridicule mais soit, supposons. Ou sont les preuves ? Je t’assure que j’ai cherché ces preuves comme un forcené et je n’ai jamais rien trouvé. Et là tu parles à un quelqu’un qui a lu Eustache Mullins, Antony sutton, Pierre Hillard, qui s’est renseigné sur la loi de 1973 sous différents angles et j’en passe et qui pourtant n’a jamais rien trouvé de probant qui aille dans ce sens. 

La réponse habituelle, c’est que les Rothschild ne sont pas stupides au point de laisser trainer les preuves de leur grand complot, je veux bien le croire, c’est une réfutation pertinente mais alors comment savez vous qu’il y’a complot   ? C’est là qu’on commence à tourner en rond puisque la preuve du complot est précisément qu’il n’y a pas de preuves. 

@maQiavel

cette affirmation selon laquelle l’ensemble des dettes publiques appartiennent aux Rothschild est ridicule

C’est même complètement faux. Les Rotschild n’ont d’ailleurs plus du tout leur puissance d’antan... Ils sont dépassés par d’autres.. M’enfin bon, je suis pas assez à niveau pour en causer en toute sécurité..

@Gollum

Concernant les titres de dette française, on peut en avoir une connaissance morphologique ( la portion détenue par les résidents, les non-résidents, par les banques, les assurances etc). Donc déjà, prétendre que ces titres sont détenus que par quelques individus appartenant à la même famille est ridicule, la dette est une marchandise et il y’a un marché de la dette, elle se vend, s’achète, se revend et s’échange, il faut savoir que 10 milliards d’euro de titre change de main chaque jour.

Le truc avec les croyants au grand complot, c’est qu’ils peuvent toujours rebondir. Ils peuvent répondre que ce marché n’est qu’un écran de fumé et qu’en réalité tout est sous contrôle. Et le fait que l’Etat s’est volontairement privé de la possibilité de connaître ses créanciers va aller dans leur sens, ils vont dire que cet anonymat a été créé pour cacher le fait qu’en réalité tout appartient aux Rothschild. On peut toujours leur répondre que pour rendre la dette française compétitive sur le marché, il fallait la rendre attractive et donc garantir l’anonymat des investisseurs mais ils peuvent dire que ça c’est juste l’explication officielle. Et là si on demande des preuves que la dette appartient aux Rothschild, ils vont dire que le fait qu’il n’y ait pas de preuves est justement la preuve du complot et là on peut continuer comme ça à l’infini. Ils rebondissent toujours et quel que soit les faits, ils ne peuvent pas avoir tort.

@maQiavel
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Je t’assure que j’ai cherché ces preuves comme un forcené et je n’ai jamais rien trouvé

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c’est ce qui alimente la spéculation......et à fortiori la théorie du complot
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en conclusion, il est vrai que la monocausalité est absurde, mais il faut savoir aussi une chose chez un complotiste, il devient difficile de le manipuler. Par exemple, un adepte du grand complot judeo maçonnique se méfiera toujours de cette catégorie de population et chaque chose que ces gens feront seront observé à la loupe....le hic est d’en faire comme tu le dit une monocausalité et donc devenir paranoïaque 

Les turcs ne sont pas complotistes, si la TV leur dit quelque chose c’est que c’est vrai, comme ici en France.
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Pour qu’il y ait compotisme il faut qu’il existe une version officielle qui ne puisse pas être remise en question, ce qui n’est pas le cas en Turquie.
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Et autre chose, il n’y a pas de censure juive en Turquie ni dans les pays arabes, c’est pour cette raison surement, qu’il sera difficile de "rééduquer" les jeunes de cité. Et que la tendance au complotisme ne pourra que s’accentuer.

@Gollum
D’ailleurs on constate tous la différence avec il y a quelques années où l’on arrivait à discuter sereinement en se respectant mutuellement.
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Et oui c’était le bon temps avec tous tes amis paiens, athées, bouffeurs de curés, la belle entente gogoys et les autres, vous pouviez tranquillement les rouler dans la farine, ils étaient tous d’accord avec vous.
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He oui c’était le bon temps,.... soupir
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Ceci dit la plupart sont parti sur facebook ou twitter

@ged252
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Et autre chose, il n’y a pas de censure juive en Turquie ni dans les pays arabes,

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dans les pays arabes, je ne sais pas......en revanche en turquie, c’est claire qu’ils sont aux abonné absent 
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D’ailleurs il y en a une que les turcs ont refourgués à la france 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Esther_Benbassa

@Djam

Pour moi, le grand piège, c’est de se croire trop grand, trop beau, trop intelligent pour sombrer dans la croyance à la pseudo-religion du complot systématique. Cette surestimation de soi crée déjà une distinction dangereuse entre « eux » ( les cons qui tombent dedans) et « nous ». Elle est dangereuse parce qu’elle constitue déjà la prémisse d’une dynamique pseudo-religieuse : exactement comme le croyant au complot systématique qui adhère à une pseudo-religion doté d’un diable ( les comploteurs ) de damnés (ceux qui ne croient pas au complot) et d’élus (ceux qui ont découvert le complot), cette surestimation peut provoquer exactement le même type d’emballement avec un diable ( la religion du complot systématique), les damnés ( les croyants en cette religion ) et les élus ( trop malin pour y croire).

Et c’est exactement dans ce type d’excès que tombent ceux qu’on pourrait nommer « les anti-complotistes ». Non seulement leur étroitesse d’esprit les empêche de raisonner en liant les faits entre eux ( certains n’arrivent même plus à reconnaitre des faits ) et en produisant une analyse mais en plus ils sombrent aussi dans la paranoïa. « Conspiracy watch » illustre pour moi parfaitement cet état d’esprit, c’est-à-dire que les mecs en arrivent à voir des complotistes partout au point parfois d’imaginer un complot des complotistes  , en lisant certains de leurs articles j’étais mort de rire. 

@Djam

" C’est pour ça que je pense que cette pseudo-religion du complot est surtout et avant tout une question de paresse intellectuelle, il est beaucoup plus facile de se laisser gouverner par ses affects et sa méfiance instinctive que d’analyser rationnellement les faits. Et je pense aussi que si on peut tous tomber dans cette pseudo-religion, on peut aussi tous y échapper. On peut tous faire fonctionner notre cerveau si tant est qu’on a envie de faire cet effort."

Tout juste maQiavel !

À vous entendre, le plus sage serait de retourner devant nos postes de télévision et d’écouter le monsieur du JT nous dire "la vérité". Faire preuve de cette souplesse d’esprit qui permet de , Hop ! basculer dans la gentille réalité merdiatique. Arrêter cette paresse intellectuelle que de douter du monsieur du JT et de se documenter mollement sur des sites que le monsieur du JT avait dit qu’il fallait pas y aller. Embrayer et booster son QI sur l’autoroute de la normalité, économiser son esprit et écouter la voix unique qui dit "Gare aux conspis" !

Je me demande comment vous qualifiez une fondation qui promeut depuis une vingtaine d’années la vaccination forcée à coups de pots-de-vins et planifie le puçage de plus de 7 milliards de terriens ?

@tobor

« À vous entendre, le plus sage serait de retourner devant nos postes de télévision et d’écouter le monsieur du JT nous dire "la vérité". »

Donc, c’est ce que vous avez conclu en me lisant   ? Alors soit. Moi je n’ai rien d’autre à dire à ce sujet.

@maQiavel
Je faisais référence au contenu du paragraphe reproduit en italique par Djam...

@tobor

Mais qu’est-ce qui vous fais dire en lisant ce contenu en italique que je recommande « retourner devant nos postes de télévision et d’écouter le monsieur du JT nous dire "la vérité" » ? Après tout, peut être que vous avez raison et que je recommande vraiment ça, donc par curiosité j’aimerai avoir une explication.