Tariq Ramadan répond aux complotistes

Merci à toi machiavel pour ta réponse argumentée (c’est rare ici). Je ne dis pas que Ramadan a raison sur tout, mais j’avoue que j’admire cette personnalité qui ne répond pas aux clichés que la plupart se font des arabo-musulmans.
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Sur le point 1, je ne répondrai pas tant la paranoia aigue de Soral et ses groupies est pathétique. Soral lui même est un "agent" de l’Iran, et il aimerait que le monde soit divisé en deux avec lui comme chef des gentils... Critiquer quelqu’un en utilisant le soupçon et la peur montre l’inconsistance de sa pensée politique.
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Pour le point 2, "La politique est bien plus compliqué : on peut faire un bien en vue d’un mal ou un mal en vue d’ un bien. Finalement, il ne s’agit pas de mal ou de bien qui sont des notions très relatives et subjective mais uniquement d’intérêts." je ne crois pas en l’intérêt comme moteur de l’action humaine, mais si tu vas au bout de ton raisonnement, tu comprendras que ce qu’il entend par bien ou mal est égal à ce que tu entends par intérêt, simplement à un niveau plus large. En gros, notre intérêt en tant que peuples occidentaux est d’apporter au Qatar notre culture et notre éducation pour nouer des relations autres qu’économiques.
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Ramadan participe où il peut à la médiation intellectuelle et culturelle entre deux civilisations qui partout s’affrontent. Il est normal qu’il soit pointé du doigt des deux côtés par ceux à qui le conflit profite. J’ai tenté dans mon article de montrer comment l’image de cet intellectuel brillant a été utilisé des deux côtés à des fins propagandistes comme le parfait épouvantail, hier terroriste caché, aujourd’hui agent secret de l’empire, et demain ?
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Pourrait-on juste reconnaître que c’est une personnalité complexe, et utiliser plutôt son image pour donner un modèle positif à l’engagement politique et intellectuel des jeunes muslims ? Ca changerait des agents iraniens antisémites d’un côté, et des collabeurs à la Debbouze de l’autre... Les jeunes musulmans français ont quoi comme modèle ? Joueur de foot, humoriste, ou terroriste... Il est clair que je choisirai le terrorisme comme le préconisait Nabe, mais je ne peux m’empêcher d’espérer que d’autres voies peuvent s’ouvrir.
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3. "Ceci dit nier l’existence d’axes et de rapport de force est aussi ridicule que de ne percevoir que des axes simple, binaire et nécessairement perpendiculaire." Il ne nie pas l’existence des axes, il dénonce simplement le délire de certains qui voient tout à partir d’un seul axe qui sépare le monde en deux camps et ont pour principal argument de ranger leurs adversaires politiques en "agents collabos". Bref, un nouveau fascisme qui ne dit pas son nom ;)

* puissent s’ouvrir

Sur Soral, ce n’est pas vraiment le sujet, donc je vais te laisser croire ce que tu veux sur son recul, pour moi c’est juste un égocentrique en soif de reconnaissance, désolé mais il ne m’apporte rien dans ma réflexion politique, et en plus dégage des sentiments malsains, je préfère donc éviter de me plonger là dedans.
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"je ne crois pas qu’il soit bon pour les jeunes musulmans français de l’avoir pour modèle (il n’est même pas français).Il y’ a des musulmans français qui peuvent être des modèles qui sont issus des mêmes catégories sociales qu’eux !!!"
Bah franchement, actuellement, je vois pas... je dis pas que ça doit être le seul représentant, mais il constitue un modèle plutôt positif par rapport à d’autres. J’ai bien compris que ce que tu n’aimais pas chez lui était ses origines aristocratiques, mais je trouve ça dommage de juger les hommes par rapport à leur milieu social, dans un sens comme dans l’autre. Evidemment, sans ses origines, il ne serait pas aussi connu. Mais ce qui compte n’est pas tant d’où on vient (on n’y peut rien), que ce qu’on en fait, et je lui tire mon chapeau, par rapport aux milliers de fils d’aristocrates arabes ou africains qui ne font rien d’autre que profiter de l’immunité diplomatique pour faire leurs affaires privées. Lui a utilisé cet héritage pour oeuvrer à la réconciliation entre l’orient et l’occident.

"Si il avait un minimum de courage il lutterait pour ses "frères" Palestiniens"
Et si tu avais un minimum d’honnêteté intellectuelle, tu aurais vérifié tes affirmations. T.Ramadan soutient depuis toujours la cause des Palestiniens !

"il est trop différent des musulmans français comment pourrait il les représenter alors qu’il ne sait rien d’eux et de leur condition de vie."
Voilà un jugement à l’emporte-pièce. Je l’ai moi-même rencontré à Bagnolet il y a quelques temps, et j’ai pu observer qu’il faisait des émules en banlieue : plein de jeunes d’origine arabo-musulmane, souvent intellectuels engagés politiquement avec un fort esprit critique, même vis à vis de Ramadan lui-même. Après qu’il vive dans des conditions différentes, c’est certain, mais c’est aussi le cas de tes idoles. Ce qui me parait important, c’est qu’il peut encourager des vocations autres que footballeur ou rappeur.
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"Mais il y’ a des musulmans français qui pourrait servir de modèle, par exemple Camel Becheikh  !"
Très bien, je l’avais déjà aperçu deux ou trois fois. Pourquoi pas après tout, ca me semble positif, même si je ne partage pas du tout ses idées (c’est un peu le Ramadan de droite), je suis pour que des personnalités arabo-musulmanes émergent dans tous les domaines.
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Sur ses idées, outre la bêtise apparente du nom de son association "Fils de France" (bien sûr, pas Fille de France, puisque Maman Patrie ne s’occupe que de ses mâles enfants), j’ai l’impression que ce type représente bien le syndrome de Stockholm. Après avoir été littéralement pris en otage par la France, les arabo-musulmans ont d’abord fermé leur bouche, puis l’ont ouvert en insultant leur bourreau, pour aujourd’hui en arriver à défendre celui qui l’a humilié en se réclamant de son identité.

"concernant mes idoles je n’en aie pas"
Arrête tu vas pas me faire croire ça Saint Mach, tout le monde a ses modèles, on idéalise forcément ne serait-ce que ses parents ou ses proches, ou au moins soi-même. Quid de ton personnage machiavel1984 ? Sans idéalisme, il n’y aurait pas besoin de politique, et pourtant ce n’est pas l’idéalisme pur qui pourra mener la politique.

ce que j’essaie de te dire, c’est que la politique est un pragmatisme idéologie, alors que nous sommes dans l’idéologie du pragmatisme... En gros, la politique nait toujours de l’idéalisation (sinon on aurait juste besoin de techniciens).
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Par ailleurs, excuse moi mais je suis pas sûr que le Christ, s’il a existé réellement, ait vraiment partagé les mêmes conditions de vie que toi^^ C’est forcément une idéalisation qui te mène au Christ, même si tu en uses avec un pragmatisme certain :)

*je voulais dire la politique est un pragmatisme idéologique

"c’ est une question de foi et non d’ idéalisme !"
Si tu écris un article là dessus, je me ferai une joie de comprendre cette affirmation.
Si je reprends tes termes, pour moi, la politique serait la raison (pragmatisme) de la révélation (idéalisation).