Un scandale d’état

@Yakaa

Vous pensez sincèrement que l’hydroxychloroquine fonctionne contre le covid ?

@bubu12
Il n’y a pas que l’hydroxychloroquine

/ Azytromycine que beaucoup de médecins ont prescrit avec succès tant qu’ils pouvaient le faire...
(J’ai un ami médecin dans un grand hôpital Parisien qui en a prescrit et beaucoup de ses collègues en ont fait autant... (avant de se faire convoquer par l’ARS)
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L’ivermectine

donne également d’excellents résultats, la vitamine D, le Zinc, la vitamine C, l’Artemisia anua... Mais chuûut il ne faut surtout pas en parler , car :
"ÇA NE SE SOIGNE PAS" "ÇA NE SE SOIGNE PAS" "ÇA NE SE SOIGNE PAS"
"Restez chez vous et prenez du Doiliprane, si ça ne va pas appelez les urgences..."
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Mais tout ça c’est du passé, maintenant que le vaccin magique est arrivé, il n’y a plus que de ça, parler des traitements est interdit, soigner c’est ringard, car IL FAUT VACCINER (et tout le reste n’est que populisme et complotisme)

@bubu12

Vous pensez sincèrement que le vaccin ARNm fonctionne contre le covid ?

Avec-vous l’étude randomisée double aveugle avec groupe témoin à présenter ?
Quand on est vacciné, on n’est plus contaminant ? L’effet contre le virus dure combien de temps ? Faut-il de rappels ? A quelle fréquence ?

Moi-même, je ne sais pas l’efficacité de l’HCQ. Et vous non plus. Mais je sais que l’ensemble des généraliste de France, 100000 médecins, n’ont pas le droit de soigner. Pourtant, on est en pleine épidémie. Vous savez très bien qu’il y a plein de thérapies à tenter, avec des médocs à réutiliser, sans compter les produits d’extraction naturelle. Ça marchera pas à 100%, mais il y a de quoi réduire l’épidémie. Ça marche à 100% un vaccin ? 

Le confinement permanent, c’est mieux que 100000 généralistes ? La fin des activités économiques indépendantes on s’en fout ?
Les libertés individuelles qui s’évaporent décret après décret à grande vitesse, aucune importance ? 
https://www.huffingtonpost.fr/entry/la-police-va-pouvoir-ficher-les-convictions-politiques-religieuses-et-syndicales_fr_5ff3647cc5b6fd33111018e9

@Tchakpoum

Vous pensez sincèrement que le vaccin ARNm fonctionne contre le covid ?Avec-vous l’étude randomisée double aveugle avec groupe témoin à présenter ?

Vous avez conscience qu’il y a eu une étude randomisée sur 40 000 patients avant que la FDA valide le vaccin ? Mais sinon oui le vaccin est efficace d’après les résultats.

Quand on est vacciné, on n’est plus contaminant ? L’effet contre le virus dure combien de temps ? Faut-il de rappels ? A quelle fréquence ?

vous aurez réponses à vos questions avec le temps. Peut être qu’il faudra se vacciner chaque année comme la grippe je n’en sais rien.

Moi-même, je ne sais pas l’efficacité de l’HCQ. Et vous non plus
ben d’après les RCT oui je sais que ca ne fonctionne pas, ce n’est plus vraiment un scoop.

Maintenant les histoires de confinement et la gestion de la crise par le gouvernement c’est une autre histoire qui mérite d’être discuté effectivement.

@Bête mais conne

Bah, j’ai hacké le site. Du coup, ton truc agressif et mal écrit n’est pas sorti, heureusement.
Mais tu as de la chance, je te laisse encore la petite fenêtre à commentaires pour aérer tes aigreurs.

J’ai même une prescription à large choix pour toi, d’ailleurs. C’est mon naturel empathique : j’aime soigner.

@bubu12

Vous avez conscience qu’il y a eu une étude randomisée sur 40 000 patients avant que la FDA valide le vaccin ?

Chouette ! Montrez la moi.
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vous aurez réponses à vos questions avec le temps. Peut être qu’il faudra se vacciner chaque année comme la grippe je n’en sais rien.

Ah ? Parce qu’on ne teste plus un vaccin avant AMM ? Je croyais...
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ben d’après les RCT oui je sais que ca ne fonctionne pas, ce n’est plus vraiment un scoop.

Ben moi, j’ai vu des RCT qui indiquaient que ça fonctionne. C’est normal, il y a les deux. On fait comment ?

@Guepe maçonne

Je parlais de ton article en attente.
Va voir mon tableau de bord sur la modération : il est vide.

Mais haker le site, c’est plus rigolo.

@Guepe maçonne

C’est tellement facile de te faire marcher...

@Guepe maçonne

« T’es bizarre... »

Ah, je ne suis donc pas le seul à m’être fait cette remarque.  

@Tchakpoum

ca devrait vous intéresser : https://www.vidal.fr/actualites/26337-vaccin-pfizer-biontech-contre-la-covid-19-enfin-des-donnees-a-analyser.html

Ben moi, j’ai vu des RCT qui indiquaient que ça fonctionne. C’est normal, il y a les deux. On fait comment ?
ben faut me dire ou vous avez vu ça parce que j’en compte 14 qui sont publiés dans des revues scientifiques et ils disent plus ou moins tous la même chose

@bubu12
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Déjà, ce n’est pas une info de première main : ce n’est pas l’étude RCT. Et je ne l’ai pas trouvée non plus dans les liens en annexe.
Par exemple : Selon ces documents, ce vaccin à ARN messager (ARNm) semble d’une grande efficacité.

Le « semble » ne rassure pas, celui qui a écrit de compte rendu a-t-il lu lui-même cette étude ?

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Par contre, les résultats présentés ne peuvent pas confirmer l’efficacité de ce vaccin contre les formes graves de COVID-19, ni contre les formes asymptomatiques, ni chez les personnes de plus de 75 ans.

Mauricette, la première vaccinée française a 78 ans. Dommage… Et on ne sait pas l’efficacité du vaccin pour cette tranche d’âge alors que c’est pour l’essentiel celle qui en meurt. Tout ça pour ça ?

 .

Si ces résultats sont globalement encourageants, de nombreux questions persistent, tant sur la durée de l’immunité conférée que sur la protection des personnes les plus à risque de formes sévères, l’impact sur la transmission du virus par les personnes vaccinées, ou la toxicité à long terme. Si les données présentées semblent justifier une mise à disposition en urgence de ce vaccin, des études complémentaires seront rapidement nécessaires, ainsi qu’un dispositif de vaccinovigilance pour compenser le faible recul de l’étude C4591001.

 .

Désolé, mais je n’ai pas envie d’aller plus loin.  J’ai vu un dessin humoristique que je ne pourrai pas retrouver. Deux rats discutent. L’un demande à l’autre : « tu vas te faire vacciner contre le virus ? » L’autre répond : « T’es fou ! Il n’a pas encore été testé sur les hommes. ».

 

Sérieux : c’est ça que vous appelez de la médecine ?

@bubu12

Merci pour le lien. Encourageant mais non encore satisfaisant. Ce que l’on attend surtout de ce vaccin, c’est qu’il nous évite de mourir ou d’avoir séquelles graves, donc qu’il préserve des formes sévères de la covid. En revanche, qu’il "préserve" un jeune homme en bonne santé de faire une covid sans symptôme (donc sans aucune différence pour lui) ou avec des symptômes bénins serait peut-être une réussite théorique mais un échec en pratique (et un sale coup pour le moral). Bref, espérons de meilleurs résultats dans quelques semaines.  

"Une efficacité contre les formes sévères seulement suggérée
L’évaluation de l’efficacité du vaccin BNT162b contre les formes graves de COVID-19 est rendue délicate par le faible nombre de formes sévères observées : 1 dans le groupe vacciné (sans nécessité d’hospitalisation) et 3 dans le groupe placebo (dont 2 hospitalisations), au moins 7 jours après la seconde injection. Le taux de protection contre ces formes est de 66,4 %, mais avec un intervalle de confiance à 95 % allant de -124,8 % à 96,3 %, donc ininterprétable. Selon le document de la FDA, « les résultats ne remplissent pas les critères de succès prédéfinis (pour les formes sévères)  ». "

@Qaspard Delanuit

Ce que l’on attend surtout de ce vaccin, c’est qu’il nous évite de mourir ou d’avoir séquelles graves, donc qu’il préserve des formes sévères de la covid.

Ha, alors on a carrément laissé tomber le "qu’il enraye la contagion" des vaccins classiques, si je n’abuse.

@Tchakpoum

""Par contre, les résultats présentés ne peuvent pas confirmer l’efficacité de ce vaccin contre les formes graves de COVID-19, ni contre les formes asymptomatiques.""

D’ailleurs qu’est-ce que pourrait bien concrètement signifier une efficacité contre une forme asymptomatique ?? Cela veut dire que cela vous empêche de ne pas avoir de symptômes, donc vous oblige à en avoir ?   

"Ouf, grâce au vaccin, j’ai enfin des symptômes ! Merci docteur." 

@yoananda2

"Ha, alors on a carrément laissé tomber le "qu’il enraye la contagion" des vaccins classiques, si je n’abuse."

Ben oui, mais dès le départ, ils n’ont jamais promis ça.

Au contraire ils ont averti qu’ils ne garantissaient pas du tout qu’une personne vaccinée avec leur invention ne soit plus capable de transmettre la maladie à d’autres personnes. Je ne crois pas qu’ils soient revenus sur ces déclarations, ou alors j’ai raté un épisode. Qu’on rectifie si je me trompe. 

Et ça, en plus, ce n’est pas facile à mettre en évidence dans une étude (vous comprenez pourquoi, je suppose). 

@Guepe maçonne

"et dire que les mecs dans ton genre"

Et vous pensez que Tchakpoum est plutôt un mec du genre masculin ou féminin ? 

@Qaspard Delanuit

Au contraire ils ont averti qu’ils ne garantissaient pas du tout qu’une personne vaccinée avec leur invention ne soit plus capable de transmettre la maladie à d’autres personnes. Je ne crois pas qu’ils soient revenus sur ces déclarations, ou alors j’ai raté un épisode

Je confirme que Pfizer l’a rappelé, encore une fois, hier ou avant-hier. Mais je ne peux le confirmer que "oralement", car c’est sur twitter où je me balade, que j’ai vu le lien vers le communiqué. Cette insistance n’est pas de bonne augure d’ailleurs.
Ça veut dire qu’il faudra faire le vaccin, les rappels, mais garder les masques et les distances quand même, continuer les confinements (en GB, il est prolongé jusqu’à mi-mars, en France les restos ne seront pas réouverts le 20 janvier...).

Bref, le grand bordel. Planifiée ou pas, c’est la casse générale qui est devant.

@Tchakpoum

Sérieux : c’est ça que vous appelez de la médecine ?

c’est un lien de début décembre, dedans il y a le rapport de Pfizer de 92 pages et le rapport de la FDA de 50 pages qui sont sortis en 1er ils sont déjà très complets. C’est sur cette base qu’il a été décidé de vacciner des millions de personnes. Si ce n’est pas de la médecine je ne sais pas ce que c’est désolé

@Guepe maçonne

"Vous confondez être un malade asymptomatique et etre sain."

J’ai une petite idée de la différence, voyez-vous. Mon commentaire ne concernait que la tournure assez drôle de la phrase que j’ai commentée.

 "De toute façon, le lien donné par bubu est déjà " vieux"".

Ah ! Allons voir si les nouvelles sont meilleures, alors. 

@bubu12

c’est un lien de début décembre, dedans il y a le rapport de Pfizer de 92 pages et le rapport de la FDA de 50 pages qui sont sortis en 1er ils sont déjà très complets. C’est sur cette base qu’il a été décidé de vacciner des millions de personnes. Si ce n’est pas de la médecine je ne sais pas ce que c’est désolé

Ok, je vous accorde crédit de cette réponse.
Et merci pour le lien, en notant que le doc n’est plus d’actualité.

J’ai à faire (il fait jour chez loi) et je ne peux pas lire en 10 mn le doc.

Il reste pour moi qu’interdire tout soin précoce pendant 1 an d’une épidémie à confinements et sortir à l’arrache un vaccin pour l’imposer à tous, alors qu’on a aucun recul sur ses effets secondaires, ça ne passe pas.
Mon avis est que c’est de la simple tyrannie sanitaire, ça n’a rien de médical.

Je sais que votre avis est différent.
Au plaisir de recroiser les échanges.

@Tchakpoum

Et merci pour le lien, en notant que le doc n’est plus d’actualité.
ce sont les résultats d’un essai de phase III c’est quand même d’actualité puisque c’est ce qui a permis de prendre la décision d’utiliser le vaccin à grande échelle , bien sur plus il y aura de personnes vaccinées plus il y aura de données. Et la on parle de Pfizer, il y a aussi celui de Moderna mais je n’ai pas les liens sous la main.

J’ai à faire (il fait jour chez loi) et je ne peux pas lire en 10 mn le doc.
pas de soucis, je me doute bien que vous n’avez pas pu tout lire d’un coup, ca demande beaucoup de temps.

Je sais que votre avis est différent.
Au plaisir de recroiser les échanges.
au plaisir également, les échanges avec vous sont generalement courtois 

@CoolDude

les évènements indésirables sérieux non sollicités sont de 0.6% pour le groupe vaccin et de 0.5% pour le groupe placebo, mais comme d’hab avec toi tu fais semblant de ne pas comprendre les termes utilisés

@CoolDude

Moi, je parle des cas dit sévères, qui par définition devrait être aussi considéré comme des cas Sérieux.

C’est le problème quand on essaye de lire des rapports dans une autre langue sur un sujet qu’on ne maitrise pas. 

Oui, ils ont fait "des essais" dans le cadre d’un protocole accéléré et ça a été autorisé ! Bref, c’est tout bon quoi !!

> :)))

C’est merveilleux les gens comme toi vraiment : tu expliquais au début de la crise que Raoult ne pouvait pas faire de RCT, car ce n’était pas éthique, il fallait soigner les gens tout de suite ! Donc il fallait donner à tout le monde un medoc sur la base d’une étude observationnelle foireuse de 30 patients, et la on a un vaccin qui a respecté le protocole traditionnel (en accéléré oui car il y a une pandémie, mais sans sauter d’étape) testé en phase 3 sur 40 000 personnes et qui montre une efficacité remarquable, mais d’après toi ce n’est pas safe c’est un scandale  

@pegase

"On attend de voir Qaspard Delanuit tester et dans 10 ans on avisera !

S’il meurt dans d’atroces souffrances on le vengera"

Ok, les gars, je compte sur vous pour déposer sur ma tombe le coeur encore chaud de celui qui m’aura piqué. 

@CoolDude

non c’est le rapport 

@bubu12

Moi je serais heureux que ce vaccin et tous les autres qui sont utilisés dans le monde fonctionnent impeccablement (je ne vois pas comment on pourrait souhaiter l’inverse). Qu’importe le flacon si le remède est bon.

Néanmoins, le point à surveiller est la manière dont "l’immunité" des personnes vaccinées et des personnes non vaccinées a pu être évaluée dans des conditions équivalentes. Parce qu’il est évident que tout se joue concrètement à ce moment du raisonnement de l’étude. Ne pas oublier que l’on vise à diminuer la contagiosité et les formes graves et mortelles, et pas seulement à obtenir des nombres dans des cases. 

@CoolDude

pas compris grand chose à votre message désolé.

ce que le rapport dit c’est que le vaccin est efficace pour réduire la proba de faire un covid symptomatique.

est ce qu’il diminue la contagiosité, on ne sait pas pour le moment. 

Sinon pour les effets secondaires, il est intéressant de regarder le tableau 8 de ce rapport p46 : https://www.fda.gov/media/144246/download

 event severe : 1.1% contre 0.6% au gp placebo
serious adverse event (SAE) : 0.6% contre 0.5% au gp placebo