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Accueil du site > Tribune Libre > Une Explication Eschatologique Islamique de la Civilisation Occidentale (...)

Une Explication Eschatologique Islamique de la Civilisation Occidentale Moderne Sheikh Imran Hosein

Une intervention traduite/sous-titrée par jean rigolencore l'infatigable.

 

 

 

 

Tags : Histoire Religions Islam




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72 réactions à cet article    


  • 6 votes
    Soralien Raie Noire 16 décembre 2014 12:22

    Attends, Hijack, le conseiller du Sheik malais, cousin germain par alliance du grand Robert Hossein, viendra srement nous apporter plus de précision sur les cataclysmes qui nous arrivent comme chaque année à la même période. Hijack le Sage saura nous guider. Amen (le bourre sein, le vin, et la coke)


  • 6 votes
    Vla l'Jean Vla l’Jean 16 décembre 2014 15:30

    Le fourbe H....k (grand défenseur de la liberté d’expression) ne devrait pas tarder à faire disparaître ces deux derniers commentaires avant même de les avoir lus...-

    Car le grand H...k n’a pas besoin de lire pour comprendre....


  • 3 votes
    berphi 16 décembre 2014 12:56

    Dernière croisade : An 1 270

    Mouvement de la réforme de l’Eglise débute en 1520 avec Luther.

    Soit 300 ans d’écart. L’unique raison d’une croisade était la libération du tombeau du Christ.

    Je m’interroge encore de savoir comment Soral accueille les propos du Cheikh concernant l’interdiction de s’allier avec un chrétien (ils peuvent être amis mais pas associés). A moins que Soral soit un ami du Cheikh, je reconnais qu’il manque pas de bagout... mais associés me paraît peu probable.




    • 5 votes
      Hijack ... Hijack ... 16 décembre 2014 14:25

      @ Berphi,
      .
      Jamais Hossein n’a dit ça : ne pas confondre >>> ne pas s’allier à aux chrétiens qui s’allient avec certains juifs avec ... ne pas s’allier aux chrétiens, d’où la fameuse rencontre entre Imran Hossein et A. Douguine en Russie en été 2013. En effet, Hossein, fait la différence entre vrais chrétiens et vrais juifs. La nuance est importante et tout le problème ce situe là. Il y a les vrais chrétiens, les chrétiens orthodoxes, les vrais juifs de la Torah -extrêmement minoritaires les autres manipulés par le Talmud-

      .
      Soral n’est pas ami du Sheikh, qui lui, a juste entendu parler du français.

      .

      J’oubliais les musulmans, comme le dit souvent le vieux Sheikh : les pires. Il méprise les musulmans qui font le jeu de leurs ennemis. Il méprise leur silence, leurs inactions

      .
      Pour les fofollacochonnes au-dessus, j’ai lu que Trahison&désespérance dit que je n’ai écouté qu’un aperçu du Sheikh >>> désolé, lui je l’écoute et ré-écoute en totalité, (même s’il traîne vu son âge et comme il le dit, la diversité de son assistance de divers langages l’oblige à se répéter).
      .
      Je ne lui répond pas directement, pour ne pas alimenter le sous-trollage et ne pas bousiller ce topic. Je lui conseille cependant, vu l’importance qu’il me donne -même s’il va hurler du contraire- de créer un spécial Hijack ... smiley 

      Ça lui fera bcp de bien !!!


    • 2 votes
      berphi 16 décembre 2014 15:21
      Jamais Hossein n’a dit ça : ne pas confondre >>> ne pas s’allier à aux chrétiens qui s’allient avec certains juifs avec ... ne pas s’allier aux chrétiens,

      @ Hijack,
      Ahh, je regrette mais non !

      Le Cheick le stipule danscette vidéo. Ce qui est amusant c’est la traduction que propose l’agence info libre en sous titre. Le Cheikh dit bien ; "d’un alliance judéo chrétienne" ; 
      Ré-écoutez ici à partir du 6, 15 mn, sans lire les sous titres :
      Il cite le Coran, qui à l’époque de sa rédaction, ne pouvait être au fait des différentes scissions du monde chrétiens (la réforme n’ayant pas eu lieu).
      Si vous, en tant que chrétien (j’ignore si vous l’êtes) combattez un autre chrétiens (Juif, orthodoxe, protestant, catholique). Je vous le dis, en vérité : Vous n’êtes plus chrétien.



    • 7 votes
      Soralien Raie Noire 16 décembre 2014 15:51

      Berphi vous vous exposez à de graves mises à l’index, on ne remt pas en cause la parole d’Hijack, surtout en ce qui concerne le Sheik en bois de Malaisie puisque c’est Hijack en personne qui lui a tout appris de l’Islam et qui écrit les textes du mec qui sied sous le couvre chef cylindrique du plus bel effet asile de fous, rien n’empêche un religieux d’avoir du goût pour la coquetterie la plus discutable.

      .

      Donc contredire Hijack sur sa parole divine revient purement et simplement à devenir un suppot du révisionnisme le plus abjecte, passible des pires anathèmes ad hominem, donc résolvez vous au plus sincère repentir et sur le champ, peut être votre blasphème à peine dissimulé sera t’il absout par celui qui siège aussi en dessus de Poutine.


    • 3 votes
      Hijack ... Hijack ... 16 décembre 2014 16:07

      @ Berphi,
      .
      J’ai vu des dizaines de vidéos sur ce sujet et lu tout un tas de dossiers dessus ... par Hossein, tjrs la même chose, pas une seule contradiction- il arrive au Sheikh de revenir sur ce qu’il a dit, d’autoriser quiconque à le contredire avec argument probant ... mais sur ce sujet, de l’alliance diabolique entre certains chrétiens et certains juifs pour faire court, il a tjrs été clair et surtout dernièrement, je te mettrai la vidéo tout à l’heure, si tu veux ... Pas encore vu celle-là, je la vois dans la journée. Sache une chose, il y a souvent des problèmes de traductions, mais là, c’est un sujet récurrent qui dure depuis longtemps ... a tjrs répété la même chose.
      .
      Mais en attendant, vois dans son site ... le sujet y est traité, maintes fois.
      .
      En attendant et si tu as le temps, vois cette rencontre ... avec A. Douguine, ne fais pas attention au temps de la vidéo, qui tient compte des moments en russe et en anglais ...
      Il y est question de ce dont tu parles, si je me souviens bien.


    • 3 votes
      Hijack ... Hijack ... 16 décembre 2014 16:19

      @ Berphi, 
      .
      J’ai lu, plus bas ou plus haut les premières lignes de, la Raiedelapensée (normal, il était prévu qu’il dise cela), dire qu’il ne faut pas me remettre en questions sans risques smiley ... -que pouvait-il dire d’autre- ... rassure toi, tes questionnements sont sensés et ta contradiction au contraire m’aide à avancer.
      .
      /// Sache en effet, que ceux qui n’ont rien à dire, à part railler, faire semblant de rire et par conséquent n’ayant aucune contradiction (hélas !) ... diront tjrs que je n’aime pas la contradiction qu’ils m’apportent ... tsss tsss  smiley alors que je ne discute jamais avec ceux qui n’ont rien à dire. J’ai plein de contradicteurs sérieux ici et ailleurs, avec qui j’ai aucun souci. 
      .
      Qu’ils se posent des questions sur eux-mêmes ...  smiley ///


    • 3 votes
      Hijack ... Hijack ... 16 décembre 2014 16:23

      Aïe ... je vois plus haut que la réunion du rien se concrétise, bientôt au complet ! >>> Moualek est demandé d’urgence !
       


    • 1 vote
      berphi 16 décembre 2014 16:51
      mais sur ce sujet, de l’alliance diabolique entre certains chrétiens et certains juifs pour faire court

      @ Hijack,

      Bien avant les evenements récents du moyen orient, les chrétiens s’en prenaient plein la figure, n’en déplaise au Cheikh. De quelle alliance peut-on parler pour justifier ces persécutions ?
      Je te proposais seulement de faire fonctionner ton libre atbitre en te proposant un fait précis de manipulation. Le reste t’appartient. Si tu ne le savais pas, j’appartiens à ceux qui croit à la version de Daniel (et celle du Christ pas celle du cheikh) selon laquelle tout se déroulera en Israel où 30% de ce peuple sera sauf, lavé et blanchit. Une très chouette fin d’histoire. Je regarderai la vidéo de Douguine seulement par curiosité, je n’adhère pas à l’Eurasisme.

      Merci pour cet échange posé.


    • 2 votes
      Soralien Raie Noire 16 décembre 2014 17:44

      Merci pour cet échange posé.

      .
      Mais je vous en prie, à votre service

    • vote
      berphi 16 décembre 2014 17:58

      J’ai plussé Raie Noire ; )


    • 2 votes
      Hijack ... Hijack ... 16 décembre 2014 18:46

      Libre à toi, berphi,
      .
      Sache juste que rien n’est figé ... mon libre arbitre existe, malgré le sous-trollage tentant par désespoir de me faire dire tout et n’importe quoi. Surement es-tu plus calé que moi en ce domaine. Merci d’essayer de comprendre Dougine/Hossein ... même si tu n’approuves pas. Je suis tenté par l’Eurasisme ... par analyse et par instinct !
      .
       smiley
      Pareil, merci à toi, pour l’échange, d’avoir supporté les discussions dans les couloirs d’asiles psy, pas si évidentes discussions, couvertes par les brouhahas de ceux qui expriment leur malaise >>> mais se reconnaîtront ... ça, ils savent le faire. Les singes aussi s’imitent, suivent leur chef ... mais ils ont été créés pour être singes , si je peux donner mon modeste diagnostic !


    • 2 votes
      Hijack ... Hijack ... 16 décembre 2014 19:45

      Berphi,
      .
      Ce que tu dis : que les chrétiens en ont pris plein la gueule ... le Shekh le déplore et dénonce. Il est pour que les musulmans rendent l’église St Sophie (Istanbul) aux chrétiens. Je ne vois pas où est le problème. De plus, il en est fortement question dans son dialogue avec Dougine. Je ne défends ni les musulmans, ni les chrétiens, que je mets dos à dos ; je veux savoir ce qu’ils comptent faire pour l’avenir. Hossein et Dougine, eux ont des pistes.


    • 1 vote
      berphi 16 décembre 2014 19:53

       Jean-Paul II les considérait comme "nos aînés" ... Donc P. Hillard, enfin bon, oui, c’est sciemment que je les place en première posistion. 

      Et c’est pas fini, tu as une floppée d’étoile de David au Vatican. Attends, scoop !!! le Christ... T’es assis ? Le Christ etait rabbin. OUI, il était rabbin et il parlait l’araméen...Tu sais où ? En Israel !!!

      Psaume 22 extrait : (étoile de David, le roi David, tu sais ses psaumes)

      17 Car des chiens m’environnent, Une bande de scélérats rôdent autour de moi, Ils ont percé mes mains et mes pieds. 18 Je pourrais compter tous mes os. Eux, ils observent, ils me regardent ; 19 Ils se partagent mes vêtements, Ils tirent au sort ma tunique.



    • 1 vote
      berphi 16 décembre 2014 20:03

      Commentaire ci-dessus adressé à Pégase


      @ Hijack

      J’ai entendu cette proposition concernant Sainte Sophie, c’est une situation tellement compliquée que je ne rentrerai pas dans le sujet ce soir. 


    • 1 vote
      berphi 16 décembre 2014 20:24

      @ Hijack,


      En fait si, je reviens. Tu conviendras que dans le monde chrétien, Jerusalem est Juive, c’est la ville du Christ, la ville même où se trouve la maison de son père, Si le deal de Cheikh Hosein consiste à rendre Sainte Sophie pour avoir le champ libre de la part des chrétiens pour s’en prendre aux Juifs à Israel, je ne peux pas être d’accord. 

    • 2 votes
      Vichy 16 décembre 2014 22:09

      l’islam comme le christianisme ont des racines juives et sont des dérivés du judaïsme. le judaïsme est la source et racine du monothéisme abrahamique, l’islam comme le christianisme ont comme piliers et fondements le judaïsme. l’islam lui dérive des deux religions, mais aussi du Talmud, du judéo-christianisme et d’hérésies chrétiennes.


      75 % des textes saints chrétiens sont des textes juifs de l’ancien testament, le christianisme (dans le nouveau testament) n’est que la suite et l’accomplissement de l’ancien testament juif ou ancienne alliance juive.

      Mais le judaïsme mosaïque antique n’est pas du tous la même chose que le judaïsme pharisien-rabbinique-talmudique condamné sévèrement par Jésus Christ... ce judaïsme pervers a dominé presque tous les juifs seulement après la mort de Jésus, sous Jésus il y avait 4 courants importants du judaïsme et aucun avait presque tous les juifs dans ses rangs.

      ensuite judaïsme talmudique ou mosaïque, peu importe, le judaïsme est obsolète avec la nouvelle alliance, on doit se plier à la nouvelle alliance suite/accomplissement/dépassement de l’ancienne alliance, donc les juifs non-pharisiens ou pharisiens sont dans l’égarement et doivent accepter la "mise à jour" chrétienne.

      mais voilà il est indéniable que le christianisme est un produit et dérivé du judaïsme, le christianisme est issu du judaïsme et a ses racines, origines, bases et sources dedans. le christianisme a poussé sur le judaïsme.



    • vote
      Vichy 16 décembre 2014 22:12

      quand à jean paul ii c’est un hérétique anti-pape de la secte vatican ii la prostituée de babylone.


    • vote
      Vichy 16 décembre 2014 22:42

      ensuite berphi est un "chrétien" sioniste qui ne lit pas les prophéties old-testamentaires avec la lumière du NT. je l’ai déjà dis israël=eglise, 3e temple=jésus, arrêt des sacrifices=eucharistie cessé ou rendue invalide, montagnes=symbole très fort dans la bible, descendance et postérité d’abraham=les chrétiens actuellement (rappelez vous des passages où Dieu dit que dans sa descendance toutes les nations seront bénies, de plus la descendance et postérité si vous regardez le dico ça peut avoir un sens spirituel) Jérusalem=nouvelle Jérusalem céleste, Ephraïm=toutes les nations, peuple dispersé et prisonnier parmi les nations=peuple chrétien universel de Dieu, Terre sainte=spirituelle depuis la nouvelle alliance surtout quand la nouvelle alliance est pour les peuples de TOUTE LA TERRE, etc... faut lire le NT pour comprendre c’est comme les prophéties de l’AT annonçant jésus, ça devient claire avec l’AT ainsi que les passages faisant référence à la trinité. la théologie de la dispensation est une hérésie ayant de plus en plus de succès car l’Israël athée-raciste-maçonnique-nationaliste-ashkénaze et non sémite (rien à voir avec l’Israël de l’AT), né d’aucune intervention divine fait penser aux prophéties de l’AT.


      mais juste pour dire : l’eschatologie musulmane est une pâle copie de celle chrétienne beaucoup plus fournie et complète¨avec plein de signes se réalisant :
      https://www.youtube.com/user/pastonnerre (chrétien anti NOM mais ds qu’il parle d’israël ne l’écoutez pas, propagande dispentationaliste mensongère, ses vidéos montrent la similitude entre ce qui se passe aujourd’hui et ce qui est prophétisé dans la bible)
      https://www.youtube.com/watch?v=VZK_DSOQgNM (si vous visitez d’avantage la chaîne de ce catho faites attention c’est un hérétique feeneyiste niant l’existence du baptême de désir et de sang ainsi que l’excuse de l’ignorance invincible pour les non-cathos lors du jugement, concepts dans les dogmes cathos)

      et quelques mots dans l’apocalypse de st jean sur israël : http://pierre2.net/fr/la-cle-de-lapocalypse/ bonne interprétation chrétienne anti sioniste qui montre avec talent qu’il est fort probable qu’israël est l’une des bêtes dans l’apocalypse.

      je rappelle aussi que des passages peuvent avoir un double sens.

       « Je connais ta tribulation et ta pauvreté bien que tu sois riche, et les calomnies de la part de ceux qui se disent Juifs et ne le sont pas*, mais qui sont une synagogue de Satan » (Ch.2, v.9) apocalypse st jean


    • 1 vote
      Hijack ... Hijack ... 17 décembre 2014 02:28

      @ Berphi,
      .
      Si ça devait être ainsi, perso, ça me posera pas de problème ...
      Hossein ne fait aucun Deal, il délivre son analyse , puis Dougine + tous les spécialistes russes sur la question présents étaient d’accord, si je me souviens bien.
      .
      Le fait de rendre Ste Sophie voudrait symboliquement dire :les turcs ont trahi encore une fois et sont responsables de ce vol ... et rendre cette Église aux chrétiens, serait reconnaître le vol, mais l’affaire est passionnante et très compliquée à mon niveau, pour en parler comme ça de mémoire comme je le fais pour tout habituellement.
      .
      Israël, c’est tout à fait autre chose ... et c’est la cause du désordre mondial, après les 2 guerres précédentes ... je sais, c’est difficile à croire, je le conçois ... mais Imran Hossein, répond à absolument toutes les questions que tu veux tu peux te poser, excuse du peu. D’ailleurs, il avait un contradicteur anglais ou ricain hyper chrétien, je ne sais plus ... qui a fini par se convertir. Donc Israël aux juifs, oui, au premier abord, mais quand tu vas au fond des choses, ce serait très hasardeux de nous y engager ... pour ma part, j’ai étudié la question du côté juif talmudiste, juif de la torah et du coté musulman grâce à Imran Hossein (à qui j’ai une profonde admiration pour son parcours et ses connaissances ... Wiki : "érudit musulman, auteur et philosophe spécialisé en eschatologie islamique, en politique internationale et en sciences économiques et politiques" et ce n’est pas tout, ouvert à toute contradiction, capable de reconnaître quand il a mal analyse une donnée ... ses analyses politiques sont de tout premier ordre.
      .
      Sur Israël, je te conseille : Jerusalem dans le Coran, écrit en 2003 et toujours valide ... Gratuit en PDF, ici  !
      .

      Ce que tu dis plus haut à Pegase, sur Jésus, oui, c’est connu.


    • 1 vote
      Hijack ... Hijack ... 17 décembre 2014 03:03

      Berphi,
      .
      Juste un petit extrait de ce qu’il écrivait en 2003 (en préface, page XX) :
      .
      En tant que telle, l’attaque Américaine contre
      l’Irak est destinée, entre autres, à précipiter les populations
      Arabes dans les rues dans des manifestations si énormes quecertains des régimes pro-Américains du monde Arabo-
      Islamique seraient renversés et remplacés par des
      gouvernements anti-Américains et pro-Islamiques.
      Une
      tempête de propagande serait alors montée pour dresser un
      portrait d’Israël comme étant un État qui fait face à une
      menace mortelle en conséquence de la soi-disant
      renaissance militante Islamique. Israël (je dis à la place de juifs dans le texte) lancerait alors sa grande guerre éclair dans le but de prendre le contrôle militaire Juif de la rivière d’Égypte à la rivière d’Euphrate ...


    • 1 vote
      Hijack ... Hijack ... 17 décembre 2014 03:08

      Et une dernière chose Berphi,
      .
      Pourquoi, bcp de musulmans soi disant savants n’aiment pas le vieux Sheikh :
      .
      Je le cite : Ils commettent une montagne d’erreurs. Le prix qu’ils payent est de rester emprisonnés dans une dangereuse et affligeante incapacité à comprendre le monde actuel, et dans une incapacité d’autant plus grande à anticiper les événements
      qui se déroulent si rapidement et de manière inquiétante
      dans l’étrange monde d’aujourd’hui. Ils sont par conséquent
      incapables de réagir convenablement aux formidables défis
      de l’époque à laquelle nous vivons.


    • vote
      wendigo wendigo 17 décembre 2014 06:10

      Berphi a écrit :

      Mouvement de la réforme de l’Eglise débute en 1520 avec Luther.


      Berphi juste une question ; quand vous faites un commentaire vous cherchez à vous instruire avant d’écrire autant de conneries au m² ?

      Donc l’église chrétienne ne se limite qu’aux seuls et uniques cathos/ protestants ?!

      Vous auriez entendu parler par hasard des églises Orthodoxes (coptes , Arménienne, Syriaque) dites "Eglises des trois conciles" et qui datent toutes les trois de l’époque des apôtres et pour qui le catholicisme est une église "réformée" pagano-judéo-chrétien ?

      Visiblement pas, Mohamed je crois, lui en avait entendu parler, ils faut dire qu’entre le dernier des ces trois conciles (nicée, je crois) et le prophète des musulmans, il a dut se passer quelques 300 ans.

      Je ne sais pas ce qui est le plus stupide, si c’est écrire n’importe quoi pour dire d’avoir raison, ou de parler de ce que l’on ne sait pas !

      Houssein, ici vous parles des VRAI chrétiens selon Mohamed, les Orthodoxes et non des cathos !


    • vote
      berphi 17 décembre 2014 07:19
      Houssein, ici vous parles des VRAI chrétiens selon Mohamed, les Orthodoxes et non des cathos !

      @ wendigo,

      ...C’est vrai, vous voulez m’apprendre la vie, Nicée les orthodoxes et la vraie religion ?
      Me dire qui est intelligent, qui ne l’est pas. Cool.



    • vote
      berphi 17 décembre 2014 09:37

       (...) Mais le judaïsme mosaïque antique n’est pas du tous la même chose que le judaïsme pharisien-rabbinique-talmudique condamné sévèrement par Jésus Christ... ce judaïsme pervers a dominé presque tous les juifs seulement après la mort de Jésus, sous Jésus il y avait 4 courants importants du judaïsme et aucun avait presque tous les juifs dans ses rangs. (...)


      @ Vichy ;

      Là, vous soulevez un sujet interressant.
      Lorsque vous vous penchez sur le courant ébionite ou Nazoréen, vous constatez qu’il ne diffère en rien sur l’application Loi à proprement parler. 

      Mathieu 7,12 :
      Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux, car c’est la loi et les prophètes. 

      L’ébionite reçoit le Christ, se couvre de son sang, le considère comme le Sauveur Mais ne prie que le Père, il respecte ainsi les commandements.
      Sur Philadelphie, comme vous le proposez, Il faut d’abord contextualiser la rédaction de l’Apocalypse. Jean, Jacques et Pierre ( couranrt ebionite et nazoréen) etaient en conflit avec l’église d’Antioche (Saul, apôtre des gentils, ayant, par ex, refuser la lettre des faux docteurs rédigée par Jean). Vous deviez, d’abord vous convertir au Judaisme avant d’etre accomplis (circonsision comprise jusqu’au concile de Jerusalem initié par Saul). 
      Le christ est opposé aux pharisiens, qui sont eux même un courant du judaisme parmi d’autres. Un sondage récent en Israel, démontrait qu’1 Juif sur 1 000 connaissait Jeshua, 1 Juif sur 1000 avait lu les Evangiles.

      Osée 3 ;4

      Car les enfants d’Israël resteront longtemps sans roi, sans chef, sans sacrifice, sans statue, sans éphod, et sans théraphim. 5 Après cela, les enfants d’Israël reviendront ; ils chercheront l’Eternel, leur Dieu, et David, leur roi ; et ils tressailliront à la vue de l’Eternel et de sa bonté, dans la suite des temps.

      Comment reprocher à un Juif d’être sioniste après la lecture prophétique d’Osée ?




    • vote
      berphi 17 décembre 2014 12:50

      @ Pégase


      Si Si c’est sérieux. Jean Paul II est un des chefs de l’eglise apostolique et romaine. Après j’ignore quels sont les reproches que vous avez à lui faire. 
      Et pourquoi ne pourrai-je pas citer un pape sur un sujet relatif au catholicisme ?


    • vote
      Vichy 17 décembre 2014 13:26

      "faut lire le NT pour comprendre c’est comme les prophéties de l’AT annonçant jésus, ça devient claire avec le NT ainsi que les passages faisant référence à la trinité."

      *correction

      ephraïm=les nations goyims dans l’eglise, la nouvelle israël
      les 10 tribus perdues=les nations, le royaume israélien du nord dans l’antiquité fut rejeté par Dieu, le sang du christ est le rachat ces 10 tribus qui furent dissoutes dans les nations et mis à pied d’égalité avec les peuples non élus et donc c’est 1 rachat de toutes les nations.

      d’ailleurs une vidéo l’explique bien avec versets à l’appui : https://www.youtube.com/watch?v=XYUoD3RwxBk (tout écouter sauf le sionisme) vidéo montrant que l’eglise=israël

    • vote
      berphi 17 décembre 2014 14:17
      ephraïm=les nations goyims dans l’eglise, la nouvelle israël
      les 10 tribus perdues=les nations, le royaume israélien du nord dans l’antiquité fut rejeté par Dieu, le sang du christ est le rachat ces 10 tribus qui furent dissoutes dans les nations et mis à pied d’égalité avec les peuples non élus et donc c’est 1 rachat de toutes les nations.

      @ Vichy,
      Nous sommes d’accord sur la finalité, mais l’accomplissement passe par aussi la loi, ça n’est pas négociable. "Respecte les commandements" nous dit le Christ qui, à son époque, ne sont pas ceux de Vatican (Non, Pégase, le Vatican n’existait pas en l’An 30)
      Le judaïsme à l’époque de Saul etait proselyte (à ne pas perdre de vu). Tout étranger pouvait se convertir. Ce que les apôtres Jean, Pierre et jacques reprochent à Saul n’est pas d’avertir Hephraim de la bonne nouvelle mais de tourner le dos à la loi pour s’adapter aux moeurs des gentils. première tengeante à la loi : la circonsision (Abraham s’est circoncit à 99 ans), puis les moeurs alimentaires pour finir 350 ans plus tard avec Nicée. 
      Le commentaire de Pégase est étonnant quand il explique que les Juifs ont rejeté le Christ (Les pharisiens ne sont pas les Juifs. Plusieurs courants du judaïsme existaient à l’époque ;’on sait aussi aujourd’hui que Jacques etait respecté et écouté à Jerusalem) En revanche, c’est le concile de Nicée qui a rompu et rejeté le judaisme décrétant que le shabbat aurait lieu le Dimanche et non le Samedi par ex. C’est à partir de ce concile qu’une tension s’installe entre les 2 communautés religieuses.


    • vote
      Vichy 17 décembre 2014 14:55

      berphi : il n’y a plus de pape depuis vatican ii, les "papes" actuels sont des anti-papes imposteurs et hérétiques. jean paul ii n’a rien de catho.


      aussi le "pape" françois reconnait les couples gay, fait les signes maçonniques : http://www.nouvelordremondial.cc/2013/10/03/le-pape-francois-serait-il-un-franc-macon/
      dit qu’adam et eve n’ont jamais existé, dit que le big bang est vrai, dit que l’eglise pourra décider de l’autorisation un jour du mariage des curés et le fait que les femmes puissent devenir prêtres, il soutient l’immigration, il dit que els athées peuvent aller au paradis, etc...

      la pseudo eglise catholique refuse toute tentative de conversion des musulmans et prosélytisme à leur égard pour les mener à la vérité : le catholicisme.

      quand à jean paul ii il s’assoit sur des sièges sataniques avec la croix à l’envers !

      jean paul ii avec françois disent que l’enfer n’existe pas et que c’est seulement "métaphorique", jean paul ii a dit que la théorie démoniaque de darwin est plus qu’1 hypothèse.


      les "papes" disent qu’il faut cesser d’essayer de convertir les juifs et qu’ils n’ont pas à le faire !!!

      et j’en passe seulement une partie de l’iceberg hérétique de vatican ii, que j’ai exposé. lisez les enseignements doctrinaux des anti-papes c’est encore pire.

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      Vichy 17 décembre 2014 15:18

      berphi tu es un juif messianique ? malheureusement tu es un hérétique judéo-chrétien, tu es un égaré, il faut pas être chrétien à moitié mais entièrement, la bible dit d’abandonner la loi mosaïque et pas seulement Saul : 


       l’abandon des lois mosaïques ça vient pas de Paul de tarse mais de jésus lui-même :


      « Ce n’est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l’homme ; mais ce qui sort de la bouche, c’est ce qui souille l’homme. » Matthieu 15:11
      ce n’est pas parce que tu bouffes du porc que tu viendras impur dixit Jésus.

      jésus abolit la lapidation de l’adultère :
      Jean chap 8 « 1 Et Jésus s’en alla à la montagne des Oliviers. 2 Et au point du jour il vint encore au temple, et tout le peuple vint à lui ; et s’étant assis, il les enseignait. 3 Et les scribes et les pharisiens lui amènent une femme surprise en adultère ; et l’ayant placée devant lui, ils lui disent : 4 Maître, cette femme a été surprise sur le fait même, commettant adultère. 5 Or, dans la loi, Moïse nous a commandé de lapider de telles femmes : toi donc, que dis-tu ? 6 Or ils disaient cela pour l’éprouver, afin qu’ils eussent de quoi l’accuser. Mais Jésus, s’étant baissé, écrivait avec le doigt sur la terre.
      7 Et comme ils continuaient à l’interroger, s’étant relevé, il leur dit : Que celui de vous qui est sans péché, jette le premier la pierre contre elle. 8 Et s’étant encore baissé, il écrivait sur la terre. 9 Et eux, l’ayant entendu, sortirent un à un, en commençant depuis les plus anciens jusqu’aux derniers ; et Jésus fut laissé seul avec la femme devant lui. 10 Et Jésus, s’étant relevé et ne voyant personne que la femme, lui dit : Femme, où sont-ils, ceux-là, tes accusateurs ? Nul ne t’a-t-il condamnée ? 11 Et elle dit : Nul, Seigneur. Et Jésus lui dit : Moi non plus, je ne te condamne pas ; va,-dorénavant ne pèche plus. »
      pour ce passage que les juifs et mahométans n’ont pas compris : « Ne pensez pas que je sois venu pour abolir la Loi ou les Prophètes. Je ne suis pas venu pour abolir, mais pour accomplir. Amen, je vous le dis, en effet, jusqu’à ce que le ciel et la terre passent, pas un seul iota ou un seul trait de lettre de la Loi ne passera, jusqu’à ce que tout soit arrivé. Celui donc qui violera l’un de ces plus petits commandements et qui enseignera aux gens à faire de même sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux, mais celui qui les mettra en pratique et les enseignera, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux. » -Matthieu 5 :17 et 19 


      jésus déjà a changé la loi :

       

      Matthieu 22.37. Jésus lui répondit : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.

      38 C’est le premier et le plus grand commandement.

      39 Et voici le second, qui lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi-même.

      40 De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes.

       

      Jésus pour lui la vraie loi, son esprit son essence c’est aimer Dieu et son prochain, il ne cite rien d’autre, tous le reste des réglementations et contraintes mosaïques c’est superficiel. Regardez dans les prophéties Quand Dieu se lasse des sacrifices totalement inutiles des juifs qui sont d’ailleurs repris par les mahométans : 

      Isaïe « Qu’ai-je affaire de la multitude de vos sacrifices ? dit l’Éternel. Je suis rassasié des holocaustes de béliers et de la graisse des veaux ; Je ne prends point plaisir au sang des taureaux, des brebis et des boucs.

      1.12Quand vous venez vous présenter devant moi, Qui vous demande de souiller mes parvis ?1.13Cessez d’apporter de vaines offrandes : J’ai en horreur l’encens, Les nouvelles lunes, les sabbats et les assemblées ; Je ne puis voir le crime s’associer aux solennités.1.14Mon âme hait vos nouvelles lunes et vos fêtes ; Elles me sont à charge ; Je suis las de les supporter.1.15Quand vous étendez vos mains, je détourne de vous mes yeux ; Quand vous multipliez les prières, je n’écoute pas : Vos mains sont pleines de sang.1.16

      Lavez-vous, purifiez-vous, Otez de devant mes yeux la méchanceté de vos actions ; Cessez de faire le mal. »

      Dieu en a ras le bol de toutes vos superficialités de vos lois inutiles, il vous demande au final tous simplement d’arrêter d’êtres méchants, d’arrêter de faire le mal. et vous êtes encore dans ce schéma, votre communauté contrôle les banques et la finance, tue et créé du malheur, affame le monde mais malgré tous respecte les trucs inutiles, Dieu vous l’a dit il s’en tape de votre respect des « lois » mais vous jugera sur tous le mal que vous faites. Aimez Dieu et votre prochain, c’est ce qui compte seulement.





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      Vichy 17 décembre 2014 15:18

       Donc en effet la loi peut pas être abolie mais c’est pas toute la loi de Moïse.

       

      Voilà comment jésus a accomplit la loi, Dr. John Stott : ‘Jésus accomplit la loi en nous montrant l’aspect radical de la justice de Dieu.’ pas pour rien que jésus prévient que si vous êtes pas mieux que les scribes et pharisiens (les rabbins actuellement) en justice, c’est l’enfer, jésus a accomplit la loi en montrant son vrai sens. « si votre justice ne surpasse pas celle des scribes et des pharisiens, vous n’entrerez point dans le royaume des cieux. »


      Jésus accomplit la loi en définissant exactement « Tu ne commettras pas d’adultère. » l’adultère n’est plus physique il est là dés que vous matez quelqu’un.

       

      Jésus a accomplit la loi en enseignant son esprit pas la maudite lettre à laquelle les pharisiens (rabbins actuellement) sont tant attachés.

       

      la vraie loi est expliqué clairement dans ce verset Matthieu 23.23. Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! Parce que vous payez la dîme de la menthe, de l’aneth et du cumin, et que vous laissez ce qu’il y a de plus important dans la loi : le droit, la miséricorde et la fidélité ; c’est là ce qu’il fallait pratiquer sans laisser de côté le reste.


      De plus jésus dit que la loi ne passera pas avant que tous soit arrivé c’est à dire son sacrifice et ça c’est la loi de moïse qui une fois son sacrifice fait, sera obsolète, et il substitue à cette loi une nouvelle loi qui en fait est simplement l’esprit et le sens caché comme montré plus haut, de la loi mosaïque, et cette loi là aussi a des exigences qui sont encore plus hautes que celles de moïse (amour de Dieu et son prochain, fidélité, charité...), dans ce sens là aussi la loi est accomplit par le chrétien.
      je cite : « Par exemple, pour la loi qui dit : « Tu ne tueras pas », Jésus l’accentue : « Tu ne haïras pas. » Ainsi, le Sermon sur la montagne, non seulement confirme la Loi et les prophètes, mais il les amplifie et prolonge leurs implications profondes. »

      et bonus : «  »Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton coeur, de toute ton âme et de tout ton esprit voilà le plus grand et le premier commandement. Le second lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. A ces deux commandements se rattache toute la Loi, ainsi que les Prophètes.«  (Matthieu 22, 37-40)

      jésus dit que toute la loi est accomplit lorqu’il meurt lui qui a porté tous les pêchés de l’humanité il a ausi porté sur lui pour l’humanité entiére la réalisation de la loi mosaïque afin que nous en soyons liberé JEAN
      19.30  »Quand Jésus eut pris le vinaigre, il dit : Tout est accompli. Et, baissant la tête, il rendit l’esprit. 
      « 

      Matthieu 5  »Vous avez appris,… moi je vous dis. « 
      il faut dépasser la loi et la faire sous une autre approche.

      saint paul ne fait qu’expliciter tous ça, pas pour rien qu’il fut nommé par jésus comme apôtre des nations :

      Galates 3:10  »Car tous ceux qui s’attachent aux oeuvres de la Loi sont sous la malédiction ; car il est écrit : Maudit est quiconque n’observe pas tout ce qui est écrit dans le Livre de la Loi, et ne le mets pas en pratique.« 

       »3 10 Tous ceux en effet qui se réclament de la pratique de la loi encourent une malédiction. Car il est écrit : Maudit soit quiconque ne s’attache pas à tous les préceptes écrits dans le livre de la Loi pour les pratiquer. 
      3 11 Que d’ailleurs la Loi ne puisse justifier personne devant Dieu, c’est l’évidence, puisque le juste vivra par la foi ;
      3 12 or la Loi, elle, ne procède pas de la foi : mais c’est en pratiquant ces préceptes que l’homme vivra par eux. — 
      3 13 Le Christ nous a rachetés de cette malédiction de la Loi, devenu lui-même malédiction pour nous, car il est écrit Maudit quiconque pend au gibet,
      3 14 afin qu’aux païens passe dans le Christ Jésus la bénédiction d’Abraham et que par la foi nous recevions l’Esprit de la promesse."
      Dans ce passage Saint Paul nous dit que jésus a assumé la malédiction de la loi à notre place sur sa croix, il nous a racheté des pêchés comme de la loi.

      lire aussi les épîtres de Paul où il explique que la loi mosaïque fut seulement là pour montrer le pêché, montrer que l’homme ne peut pas se sauver par ce genre de lois et préparer la nouvelle loi.


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      Vichy 17 décembre 2014 15:18

      et pour info saint paul fut approuvé par tous les autres apôtres quand saint paul a dit que la loi mosaïque était inutile, chap 15 actes des apôtres

      « 01 Des gens, venus de Judée à Antioche, enseignaient les frères en disant : « Si vous n’acceptez pas la circoncision selon la coutume qui vient de Moïse, vous ne pouvez pas être sauvés. »

      02 Cela provoqua un affrontement ainsi qu’une vive discussion engagée par Paul et Barnabé contre ces gens-là. Alors on décida que Paul et Barnabé, avec quelques autres frères, monteraient à Jérusalem auprès des Apôtres et des Anciens pour discuter de cette question.
      03 L’Église d’Antioche facilita leur voyage. Ils traversèrent la Phénicie et la Samarie en racontant la conversion des nations, ce qui remplissait de joie tous les frères.
      04 À leur arrivée à Jérusalem, ils furent accueillis par l’Église, les Apôtres et les Anciens, et ils rapportèrent tout ce que Dieu avait fait avec eux.
      05 Alors quelques membres du groupe des pharisiens qui étaient devenus croyants intervinrent pour dire qu’il fallait circoncire les païens et leur ordonner d’observer la loi de Moïse.
      06 Les Apôtres et les Anciens se réunirent pour examiner cette affaire.
      07 Comme cela provoquait une intense discussion, Pierre se leva et leur dit : « Frères, vous savez bien comment Dieu, dans les premiers temps, a manifesté son choix parmi vous : c’est par ma bouche que les païens ont entendu la parole de l’Évangile et sont venus à la foi.
      08 Dieu, qui connaît les cœurs, leur a rendu témoignage en leur donnant l’Esprit Saint tout comme à nous ;
      09 sans faire aucune distinction entre eux et nous, il a purifié leurs cœurs par la foi.
      10 Maintenant, pourquoi donc mettez-vous Dieu à l’épreuve en plaçant sur la nuque des disciples un joug que nos pères et nous-mêmes n’avons pas eu la force de porter ?
      11 Oui, nous le croyons, c’est par la grâce du Seigneur Jésus que nous sommes sauvés, de la même manière qu’eux. »
      Saint pierre (1er pape) le dit lui même c’est inutile de mettre sous le joug de la loi les Gentils, loi qui est inapplicable et les Gentils ont sauvés par Jésus COMME les juifs, il le dit » Oui, nous le croyons, c’est par la grâce du Seigneur Jésus que nous sommes sauvés, de la même manière qu’eux. » juste après avoir critiquer l’application de la loi, on est sauvé par jésus pas par la loi, saint pierre et tous les apôtres le confirment, juifs ou Gentils.


      « 12 Toute la multitude garda le silence, puis on écouta Barnabé et Paul exposer tous les signes et les prodiges que Dieu avait accomplis grâce à eux parmi les nations.
      13 Quand ils eurent terminé, Jacques prit la parole et dit : « Frères, écoutez-moi.
      14 Simon-Pierre vous a exposé comment, dès le début, Dieu est intervenu pour prendre parmi les nations un peuple qui soit à son nom.
      15 Les paroles des prophètes s’accordent avec cela, puisqu’il est écrit :
      16 Après cela, je reviendrai pour reconstruire la demeure de David, qui s’est écroulée ; j’en reconstruirai les parties effondrées, je la redresserai ;
      17 alors le reste des hommes cherchera le Seigneur, oui, toutes les nations sur lesquelles mon nom a été invoqué, – déclare le Seigneur, qui fait ces choses
      18 connues depuis toujours.
      19 Dès lors, moi, j’estime qu’il ne faut pas tracasser ceux qui, venant des nations, se tournent vers Dieu,
      20 mais écrivons-leur de s’abstenir des souillures des idoles, des unions illégitimes, de la viande non saignée et du sang.
      21 Car, depuis les temps les plus anciens, Moïse a, dans chaque ville, des gens qui proclament sa Loi, puisque, dans les synagogues, on en fait la lecture chaque sabbat. » »

      « 7 Nous vous envoyons donc Jude et Silas, qui vous confirmeront de vive voix ce qui suit :
      28 L’Esprit Saint et nous-mêmes avons décidé de ne pas faire peser sur vous d’autres obligations que celles-ci, qui s’imposent :
      29 vous abstenir des viandes offertes en sacrifice aux idoles, du sang, des viandes non saignées et des unions illégitimes. Vous agirez bien, si vous vous gardez de tout cela. Bon courage ! » »

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      Vichy 17 décembre 2014 15:19

      « Celui donc qui supprimera l’un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux ; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux » Matthieu 5:19
      « Si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements » Matthieu 19:17

      Mais ces plus petits commandements ou moindres commandements sont issus tous d’un même commandement :

      « Ne devez rien à personne, si ce n’est de vous aimer les uns les autres ; car celui qui aime les autres a accompli la loi. En effet, les commandements : tu ne commettras point d’adultère, tu ne tuera point, tu ne déroberas point, et ceux qu’il peut encore y avoir, se résument dans cette parole : Tu aimeras ton prochain comme toi-même : l’amour ne fait point de mal au prochain : l’amour est donc l’accomplissement de la loi » Romains 13:8-10

      Donc

      « Ecoutons la fin du discours : Crains Dieu et observe ses commandements. C’est là ce que doit tout homme » Ec 12:15


      et la loi c’est seulement ç avec ses moindres commandements, c’est lié à l’amour d’autrui et à « ne fais pas à autrui ce que tu n’aimerais pas qu’on te fasse » :

      « Car quiconque observe toute la loi, mais pèche contre un seul commandement, devient coupable de tous. En effet, celui qui a dit : tu ne commettras point d’adultère, a dit aussi : tu ne tueras point. Or, si tu ne commets point d’adultère, mais que tu commettes un meurtre, tu deviens transgresseur de la loi. Parlez et agissez comme devant être jugés par une loi de liberté » Jacques 2:10-12


      les plus petits commandements et la totalité des commandements à suivre de moïse c’est seulement ça, citation : « En résumé, Il a mentionné les thèmes suivants : le meurtre et la haine, basé sur le sixième commandement (Matthieu 5 : 21-26) ; l’adultère, le septième commandement (Matthieu 5 : 27-30) ; le divorce, d’après Deutéronome 24 : 1 (Matthieu 5 : 31-32) ; jurer, résumant les enseignements de Lévitique 19 : 12 et de Nombres 30 : 2 (Matthieu 5 : 33-37) ; les droits légaux, tirés d’Exode 21 : 24-25, de Lévitique 24 : 20 et de Deutéronome 19 : 21 (Matthieu 5 : 38-42) ; et le principe nous exhortant à aimer notre prochain, d’après Lévitique 19 : 18 (Matthieu 5 : 43-47). Nous remarquons que les exemples choisis par Jésus proviennent tous des cinq livres écrits par Moïse. Ces six enseignements sont alors un résumé de la plus grande justice que les disciples de Jésus doivent pratiquer (Matthieu 5 : 20). »


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      Vichy 17 décembre 2014 15:49

      quand au sabbat c’est simple dimanche le jour où jésus est ressuscité, est nommé comme 1er jour de la semaine, le jour où jésus est ressuscité est nommé le 1er jour de la semaine par la bible : Matthieu 28:1, 9, 10 ; Marc 16:9 ; Luc 24:1, 13, 15 ; Jean 20:19, 26.


      or ce nouveau 1er jour de la semaine (dimanche) est chômé par les apôtres : Actes 20:7 Le premier jour de la semaine, nous étions réunis pour rompre le pain. Paul, qui devait partir le lendemain, s’entretenait avec les disciples, et il prolongea son discours jusqu’à minuit.
      1 Corinthiens 16:2 Que chacun de vous, le premier jour de la semaine, mette à part chez lui ce qu’il pourra, selon sa prospérité, afin qu’on n’attende pas mon arrivée pour recueillir les dons.
      Il donc logique, mais non obligatoire, de faire du dimanche un jour spécial.

      la résurrection du christ porte en elle la nouvelle naissance du monde, sa résurrection, les chrétiens ne fêtent pas l’ancienne naissance du monde mais sa renaissance-nouvelle naissance.

      et : « Le sabbat a été fait pour l’homme, et non l’homme pour le sabbat, de sorte que le Fils de l’homme est maître même du sabbat » (Marc chap 2 versets 27- 28)


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      Vichy 17 décembre 2014 16:01

      wendigo : insulter la vraie religion et l’identité trinitaire de Dieu, de païenne, vaut le feu de la géhenne. c’est un blasphème.


      Mohamed est né dans un bled paumé, l’arabie où le paganisme, l’idolâtrie et l’hérésie explosaient. les nestoriens, métaphytes sont des hérétiques des gens issus du catholicisme, qui ont dévié et qui se sont séparées du catholicisme (au fil des siècles) vraie Eglise fondé par Jésus, dont ler chef fut St Pierre.

      Mohamed son coran est issu du judaïsme, christianisme, talmud, d’apocryphes et d’hérésies chrétiennes et judéo-chrétiennes, un mélange de tous et n’importe quoi.

      les musulmans vénèrent le Dieu lune et devraient retourner embrasser leur pierre noire païenne. sans compter la position de votre prière, issue du polythéisme comme la créature sur laquelle mahomet est allé au ciel, une sorte de centaure.





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      Vichy 17 décembre 2014 16:24

      l’islam ne sert à que dalle, n’apporte rien de nouveau et ne constitue qu’une réaction violente anti-chrétienne. le christianisme a apporté plein de choses nouvelles l’islam rien, c’est un contre-christianisme et apporte des régressions, ça nie la crucifixion de jésus, ça nie le fait que la loi mosaïque est obsolète (pourtant le coran la "met à jour"), ça nie la divinité de jésus, ça fait de l’association le plus gd pêché existant en insultant les chrétiens de "gens du livre" de mécréants et d’associateurs polythéistes voués à brûler... ça prétend ré-apporter le monothéisme pur, ça modifie des passages de la bible, ça remet la lame au goût du jour, etc... et les muslmans font croire que Dieu a laissé des écritures falsifiés et de faux livres divins, faire autorité, pendant 2100 ans !!!!!! ololol des tonnes de prophètes de l’AT oubliés ainsi que des tonnes de choses dans le nouveau testament ainsi que les passages gênants pour les juifs dans l’At. le coran pareil raconte peu de choses sur jésus, jésus son message a beaucoup moins d’importance dans le coran que dans la bible, on entend que "soyez soumis à Dieu" que ça.



      j’en ai ras le bol de ces pseudo soumis à Dieu qui nous casse les couilles avec leur propagande islamique inondant le net et calomniant en permanence le christianisme, ça profite de la destruction du christianisme opéré par le NOM depuis deux siècles. on est en France et il y a 10 x plus d’activité muslim sur le net fr que d’activité chrétienne. vous êtes tous au rsa ?

      à la fin des temps beaucoup de faux prophètes, bcp de séduction, bcp de mensonges et une gd apostasie, prévisions de la bible. les msulims massacrent les chrétiens mais on les laisse s’exprimer ici pour nous cracher à la gueule, incroyable !!!!

      la trinité désolé est accepté depuis le 1er siècle par les grandes figures et pères de l’eglise : 
      La Didaché (sorte de catéchisme écrit en Syrie entre l’an 70 et 150)
      Pour ce qui est du baptême, donnez-le de la façon suivante : après avoir enseigné tout ce qui précède, " baptisez au nom du Père et du Fils et du Saint-Esprit "dans de l’eau vive. . . Si tu n’as ni de l’une ni de l’autre, verse de l’eau sur la tête trois fois "au nom du Père et du Fils et du Saint-Esprit" (Didaché 7,1).

      Ignace d’Antioche (an 110) disciple de jean et pierre
      À l’Église à Éphèse en Asie . . . choisie à travers de vraies souffrances par la volonté du Père en Jésus Christ notre Dieu (Lettre aux Éphesiens 1).
      Pour notre Dieu, Jésus Christ, qui fut conçu par Marie en accord avec le plan de Dieu : de la semence de David, il est vrai, mais aussi du Saint Esprit (ibid. 18,2).

      Justin le martyre (an 151)
      Avec ce Dieu suprême nous adorons encore deux autres personnes : celui qui est venu pour nous enseigner sa doctrine, Jésus-Christ notre maître, crucifié en Judée sous Ponce-Pilate, du temps de Tibère-César, véritablement fils de Dieu ; et enfin l’Esprit prophétique, culte éminemment raisonnable, comme nous vous le démontrerons. A ce propos on crie à la folie : quelle absurdité, en effet, de placer à côté du Dieu immuable et éternel, à côté du créateur du monde, un homme crucifié ! C’est qu’il y a là un mystère que vous ignorez : nous allons vous le découvrir (Première Apologie 13,5–6).
      Il (Jésus) est appelé Dieu, Il est Dieu et le sera toujours. (Dialogue avec Tryphon, 58 : 9.)

      Théophile d’Antioche (an 181)
      Tel est l’attribut de Dieu, du plus haut et du plus puissant et du Dieu vivant, non seulement d’être partout, mais aussi de tout voir et de tout entendre ; car il ne peut en aucun cas être contenu en un lieu. . . . Les trois jours avant les luminaires furent créés comme des types de la Trinité : Dieu, sa Parole et sa Sagesse (À Autolycus 2,15).

      Irénée de Lyon (an 189) disciple de polycarpe disciple de jean
      Car l’Église, bien que dispersée de par le monde entier, même au bout de la terre, a reçu des apôtres et de leurs disciples la foi en un seul Dieu, le Père Tout Puissant . . . et en un seul Jésus Christ, le Fils de Dieu, qui est devenu chair pour notre salut, et dans le Saint Esprit (Contre les hérésies 1,10,1).
      Il (Christ) est vraiment Dieu et vraiment homme. (Contre les hérésies, 4, 6, 7.)
      Christ (Jésus) notre Seigneur, notre Dieu, notre Sauveur et notre Roi. (Contre les hérésies, 3 19, 2.)

      Clément d’Alexandrie (mort en 215)
      Aussi le Christ est à la fois humain et divin, dualité une, Dieu et homme. (Protreptique, 1, 7, 1.)
      Il s’est revêtu d’un homme car il est Dieu sans souillure sous l’aspect d’un homme. (Protreptique 37 : 3, le pédagogue 1, 115.)
      La Parole Divine, celui qui est vraiment la divinité manifestée, celui qui fut rendu égal au Seigneur de l’univers parce qu’il était son Fils. (Exhortation aux païens, 10.)
      Le Père n’a jamais été sans le Fils. (Stromates 5.)
      Je ne comprends rien d’autre sinon qu’il s’agit ici de la sainte Trinité car le 3ème est le Saint-Esprit et le Fils est la seconde par lequel toutes choses furent faites selon la volonté du Père. (Stromates 5)



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      Vichy 17 décembre 2014 16:25
      Tertullien (an 216)
      Nous croyons en un seul Dieu, mais avec la dispensation ou l’économie, comme nous l’appelons, que ce Dieu unique ait un Fils, son Verbe, procédant de lui-même, « par qui tout, a été fait et sans qui rien n’a été fait. » . . . Nous croyons que de là il a envoyé ensuite, conformément à sa promesse, l’Esprit saint, le Paraclet du Père, pour sanctifier la foi de ceux qui croient au Père, au Fils et à l’Esprit saint. . . ce symbole nous a été transmis dès le commencement de l’Évangile, même avant les premiers hérétiques (Contre Praxeas 2).
      En gardant néanmoins le sacrement de l’économie qui divise l’Unité en Trinité, où nous distinguons trois personnes, le Père, le Fils et l’Esprit saint. Ils sont trois, non pas en essence, mais en degré ; non pas en substance, mais en forme ; non pas en puissance, mais en espèce ; tous trois ayant une seule et même substance, une seule et même nature, une seule et même puissance, parce qu’il n’y a qu’un seul Dieu duquel procèdent ces degrés, ces formes et ces espèces, sous le nom de Père, de Fils et de Saint-Esprit (ibid.).
      Ne perds jamais de vue le principe, établi par moi, que le Père, le Fils et le Saint-Esprit sont inséparables, et par-là, tu reconnaîtras toujours dans quel sens on le dit. Car voilà que je soutiens maintenant qu’autre [distinct] est le Père, autre est le Fils, autre l’Esprit saint. L’ignorant ou le pervers se scandalisent de ce mot, comme s’il signifiait diversité, et qu’il impliquât par suite de cette diversité la séparation du Père, du Fils et de l’Esprit. (ibid., 9). 
      Ainsi l’union du Père dans le Fils et du Fils dans le Paraclet, forme trois personnes indissolubles, produites l’une de l’autre, de manière que trois sont une seule et même chose, mais ne sont pas un seul, « ainsi qu’il a été dit : Mon Père et moi, nous sommes une seule et même chose, » ce qui implique l’unité de substance, mais non l’unité de nombre. (ibid., 25).

      Origène (an 225)
      Car nous ne soutenons pas ce que les hérétiques imaginent : qu’une partie de l’être de Dieu a été transformé dans le Fils, ou que le Fils a été procréé par le Père à partir de substances non existantes, c’est-à-dire, à partir d’un être en dehors de lui-même, comme si il y avait eu un temps où il [le Fils] n’existait pas ( Doctrines fondamentales 4,4,1).
      Non, en rejetant toute suggestion de corporéité, nous croyons que la Parole et la Sagesse ont été engendrées du Dieu invisible et incorporel, sans rien de corporel . . . l’expression que nous employons cependant, qu’il n’y a pas eu de temps où il n’existait pas, doit être utilisé avec une certaine précaution. Car les mots ‘lorsque’ et ‘jamais’ sont des termes temporels, alors que tout ce qui est dit du Père, du Fils et du Saint Esprit, doit être compris comme transcendant tous les temps, tous les âges (ibid.).

      Le Pape Denis (262)
      Ensuite je dois m’adresser à ceux qui divisent, séparent et détruisent la monarchie (la Trinité), l’enseignement le plus vénérable de l’Église de Dieu, en trois puissances et hypostases séparées et en trois divinités.. . . . [Certains hérétiques] prêchent en quelque manière trois dieux, en divisant la sainte unité en trois hypostases étrangères l’une à l’autre et totalement séparées (Lettre à Denis évêque d’Alexandrie 1).
      Il est nécessaire, d’ailleurs, que la Trinité divine soit récapitulée et ramenée à un seul, comme à un sommet, c’est-à-dire le Dieu tout-puissant de l’univers . . . Ce n’est donc pas n’importe quel blasphème, mais le plus grand, de dire que le Seigneur est en quelque sorte une chose façonnée [une créature]. . . . Si donc le Fils a été fait [a été créé], il y eut un temps où cela n’était pas ; et il y eut donc un moment où Dieu était sans cela ; ce qui est totalement insensé. (ibid., 1–2).
      Il ne faut donc pas partager en trois divinités l’admirable et divine unité. . . . mais il faut croire en Dieu le Père tout-puissant et en son Fils Jésus Christ et au Saint-Esprit : le Verbe est uni au Dieu de l’univers. Car il dit : " Moi et le Père, nous sommes un " Jn 10,30 et " Je suis dans le Père et le Père est en moi " Jn 14,10 (ibid., 3).

      Grégoire le Thaumaturge (265)
      Il n’y a qu’un seul Dieu. . . . Il y a une Trinité parfaite, en gloire, éternité et souveraineté, ni divisée ni séparée. Par conséquent il n’y a rien de créé ni servitude dans la Trinité, ni rien d’ajouté, comme si à une époque il y avait quelque chose de non existant, et puis plus tard quelque chose ait été introduit. Et ainsi le Fils n’a pas été sans le Père, ni l’Esprit sans le Fils ; mais sans variation ni changement, la même Trinité demeure à jamais (Déclaration de Foi).

      au concile de Nicée (début iv e s) : 95 % des évêques condamnent l’arianisme

      les hérétiques orthodoxes même si ils ont des apocryphes dans leur canon, ont tous nos livres dans leur canon, qui contredisent le coran. 

      les hérétiques orthodoxes considèrent tous qu’il y a eu crucifixion, considèrent tous que la loi mosaïque est obsolète et que Jésus était AU MOINS plus qu’1 prophète.

      constantin fut baptisé par un arien et 1 siècle après sa mort, pendant 1 siècle : anti papes ariens et empereurs ariens.

      les 3 premiers siècles l’eglise catho apostolique fut persécuté.

    • vote
      berphi 17 décembre 2014 16:34
      est nommé comme 1er jour de la semaine, le jour où jésus est ressuscité est nommé le 1er jour de la semaine par la bible : Matthieu 28:1, 9, 10 ; Marc 16:9 ; Luc 24:1, 13, 15 ; Jean 20:19, 26.

      @ Vichy,

      L’attribution de ce jour en mémoire de la résurrection pour le shabbat ne ce fait qu’à partir de Nicée. Jacques, Pierre, Jean et même Saul le fêtaient le Samedi avant ce concile. 

    • 1 vote
      Vichy 17 décembre 2014 16:38
      ’L’ébionite reçoit le Christ, se couvre de son sang, le considère comme le Sauveur Mais ne prie que le Père, il respecte ainsi les commandements.
      Sur Philadelphie, comme vous le proposez, Il faut d’abord contextualiser la rédaction de l’Apocalypse. Jean, Jacques et Pierre ( couranrt ebionite et nazoréen) etaient en conflit avec l’église d’Antioche (Saul, apôtre des gentils, ayant, par ex, refuser la lettre des faux docteurs rédigée par Jean). Vous deviez, d’abord vous convertir au Judaisme avant d’etre accomplis (circonsision comprise jusqu’au concile de Jerusalem initié par Saul). 
      Le christ est opposé aux pharisiens, qui sont eux même un courant du judaisme parmi d’autres. Un sondage récent en Israel, démontrait qu’1 Juif sur 1 000 connaissait Jeshua, 1 Juif sur 1000 avait lu les Evangiles.’

      j’ai montré plus haut le judéo-christianisme est une hérésie et paul il lui fut donné raison contre cette hérésie, par jacques-pierre-jean. ensuite 0 conflit visible entre les apôtres dans la bible, au contraire. j’ai montré aussi plus haut que maintenant que la loi de moïse est obsolète est remplacé par une loi qui surpasse cette loi mosaïque et en fait ressortir l’âme.

      "Osée 3 ;4

      Car les enfants d’Israël resteront longtemps sans roi, sans chef, sans sacrifice, sans statue, sans éphod, et sans théraphim. 5 Après cela, les enfants d’Israël reviendront ; ils chercheront l’Eternel, leur Dieu, et David, leur roi ; et ils tressailliront à la vue de l’Eternel et de sa bonté, dans la suite des temps.

      Comment reprocher à un Juif d’être sioniste après la lecture prophétique d’Osée ?"

      c’est à l’époque où Israël était livré à l’infidélité et idolâtrie, Dieu dit simplement qu’Israël c-à-d son peuiple que ça soit dedans lel’s juifs de l’AT ou les chrétiens du NT, reviendront à lui, ce qui s’est passé en effet après la destruction des royaumes de juda et d’israël, les juifs sont plus ou moins revenus dans le droit chemin et Dieu a permis à bcp de juifs exilés de revenir en judée et le 2nd temple a été construit, et leur roi retrouvé de la lignée de David : jésus.


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