Zineb El Rhazoui : "Non je ne condamne pas le 7 octobre (...) Israël est un Daech qui a réussi"

@ezechiel

« cette histoire n’a rien à voir avec la France.« 

Cette phrase résume la pensée de plus de 80% des français, je pense. À défaut d’être capables de la faire entre eux : que tous les circoncis du monde nous foutent la paix à nous. Merci !

@ezechiel

Je peux dire que tous les juifs ne sont pas de cet avis. D’autre part il semble que madame El Razaoui vive maintenant ailleurs qu’en france. Macron c’est affiché solidaire d’Israël.

@micnet

Cette phrase résume la pensée de plus de 80% des français, je pense.

sauf que les juifs sont surreprésentés dans les médias (et donc le sujet l’est dans les médias), et que la France a les 2 plus grosses communautés juives et musulmanes d’Europe.

Et en plus le souverain suprême du pays est juif.

Et nous avons un parti politique qui se fait fort de représenter les "racisés des villes" contre les "blanchisés des campagnes".

C’est un peu tard pour demander à ne pas être concerné.

La France a soignement fabriqué cette situation.

@ezechiel

Pourtant, Zineb El Rhazoui est bien plus lucide que vous, ezechiel. On parle d’une personne protégée pour avoir dénoncé publiquement les versets islamiques qui font une religion totalitaire et violente, qui impose la néantisation des femmes.

Les juifs considèrent Israël comme une terre donnée par Dieu, Terre Promise à Moïse pour les juifs, c’est écrit dans l’Ancien Testament, et donc que les Arabes n’ont rien à y faire (Eretz Israël).

Et on se demande pourquoi les chrétiens n’ont jamais arraché ce livre maudit de le bouquin, qui importe tous les problèmes des juifs.
Depuis l’exode des Palestiniens en 1948 (750000 Palestiniens, habitants d’origine, chassés de 418 villes et villages détruits ou réoccupés) le projet continu est de tous les chasser de Palestine. Tous. Une partie est allé à Gaza, en cours de destruction, une majorité est allé dans les pays voisins les déstabilisant. Et ce sont les mêmes Israéliens qui ont fourni au Liban la matière première au Hezbollah défendant le pays (dont son armée régulière a interdiction de s’équiper en conséquence contre Israël), qui maintenant vont détruire le pays. Sans doute que si tout va bien pour Nathanyahou (et c’est le cas), la Syrie est la prochaine cible.
Alors tous les Palestiniens chassés d’Israël, + tous les exodes à venir du Liban détruit : ils ont aller où ?

Les BHL, Attali et consorts, d’une religion qui a fait le christianisme, qui ont toujours été pro-immigration en France, contre l’existence des nations, sont les mêmes qui disent que c’est antisémite de regarder quoique ce soit sur ce que fait Israël. Les poubelles migratoires européennes, c’est le bon plan pour eux. Le théologie leur a dit que la terre promise ou coule le lait et le miel va du Nil à l’Euphrate. Pour le reste "un pays est un hôtel". 

El Rhazoui, qui a renié sa religion est parfaitement lucide sur les problèmes que posent les religions abrahamiques. Pas vous.

@yoananda2

la France a les 2 plus grosses communautés juives et musulmanes d’Europe.

Tout à fait, donc raison de plus pour ne surtout pas importer ce conflit de m...en France. Je ne suis pas un fan de Macron mais, pour le coup, je trouve qu’il fait le ’moins mauvais choix’ en décidant d’arrêter d’armer Israël.

C’est un peu tard pour demander à ne pas être concerné.

Alors je pense exactement le contraire : si un politique tenait ce discours, les français le suivraient dans une très large majorité.
Mais là où tu n’as pas tort, c’est que personne ne tiendra ce discours publiquement, donc la situation continuera d’empirer...

@TchakTchak "Pourtant, Zineb El Rhazoui est bien plus lucide que vous, ezechiel. On parle d’une personne protégée pour avoir dénoncé publiquement les versets islamiques qui font une religion totalitaire et violente, qui impose la néantisation des femmes."

Pourquoi ? Je dis exactement la même chose.

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"Et on se demande pourquoi les chrétiens n’ont jamais arraché ce livre maudit de le bouquin, qui importe tous les problèmes des juifs."

L’Ancien Testament est une préparation de la venue du Christ, que les juifs ont renié. À cause de leur désobéissance sans cesse renouvelée, le Christ avait prédit la destruction du Temple de Jérusalem (définitivement détruit en 70 par les Romains), qui devenait désormais son Corps.

Après la destruction du Temple, les juifs eux-mêmes ne croient plus en la Torah qu’ils ont délaissée, puisqu’ils ne croient plus en Dieu, qu’ils ont rejeté, mais se réfèrent désormais dans toutes les synagogue au Talmud.
Dans les synagogues, les juifs ne prient pas Dieu, mais la république :
"Une part de ce qui nous rassemble et fait de nous des Français, a été construit, enrichi, façonné par les Juifs de France."
"Mesdames et Messieurs, "Que la France vive heureuse et prospère, qu’elle soit forte et grande par l’union et la concorde." Ces mots, certains les reconnaissent sans doute, ils sont ceux de la prière à la République, lue dans les synagogues."
Elisabeth Borne — Ex-Premier Ministre sous Emmanuel Macron.

Le député Meyer Habib prie pour la république judéo-maçonnique devant le Mur des Lamentations.

Le talmudiste Bernard-Henri Lévy résume très bien cette adoration de la république du Talmud, reléguant Dieu en bas de l’échelle :
"Le peu que je sais du judaïsme et de son génie, c’est que c’est la seule spiritualité qui n’enjoint pas de quitter le monde pour aller vers Dieu."
"Je crois cependant qu’entre la spiritualité juive et les autres, musulmane comprise, il y a une première différence essentielle : le commandement d’aimer la Torah plus que Dieu, d’aimer le Talmud plus que la Torah.
Bernard-Henri Lévy - "Comment je suis juif ?"

@ezechiel

L’alliance entre un peuple et son dieu pour retrouver la terre promise du Nil à l’Euphrate, y compris en faisant la guerre à ceux qui s’y opposent : ce n’est pas dans le Talmud, mais la Torah, vous le savez très bien. Arrêtez vos conneries SVP, comme dirait l’autre obsédé du QI.
Jésus a récupéré ce dieu particulariste à un peuple pour en faire un universel qui n’a rien à voir avec le dessein de la terre promise au Levant mais inventant un Au-delà qui n’existe pas avec Yahvé. 
Et les chrétiens ont rassemblé les deux bouquins.
Il est donc théologiquement cohérent que des juifs veulent le Levant du Nil à l’Euphrate, même si c’est condamnable, parce qu’ils étouffent, enferment et massacrent les habitants d’origine pour cela. De même qu’il n’est pas surprenant que les chrétiens soient dans la confusion et les dindons de la farce.

Je sais bien que vous êtes d’accord avec Zineb El Rhazoui, qui dénonce la nature violente de la religion islamique. Mais celle théologique de la Torah/ Ancien Testament sert à instrumentaliser celle islamique. Les juifs sionistes sont juste plus intelligents. El Rhazoui est clairvoyante avec ça et pas vous, car vous êtes un supporter de l’Ancien Testament.

@TchakTchak "Jésus a récupéré ce dieu particulariste à un peuple pour en faire un universel qui n’a rien à voir avec le dessein de la terre promise au Levant mais inventant un Au-delà qui n’existe pas avec Yahvé. "

On parle là de religion, pour les catholiques, dans l’Ancien Testament, Dieu choisit de préparer le Peuple Élu, les hébreux, l’extirper avec fracas et violence du monde païen satanique du Péché Originel, pour le préparer à la venue du Christ.
Lisez l’Ancien et le Nouveau Testament, les Père de l’Église, ou au moins Saint Irénée de Lyon.
Libre à vous de ne pas y croire.

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"Mais celle théologique de la Torah/ Ancien Testament sert à instrumentaliser celle islamique. "

Pas de la Torah, mais du Talmud.
Les juifs ont été obligés de se rendre à l’évidence. Dieu les a dispersés après la destruction du Temple, parce qu’ils n’ont pas voulu reconnaître la Parole du Christ. Pour trouver des explications à cette déchéance, ils se sont réfugiés non plus dans la Torah, mais dans le Talmud.
Cette obstination à vouloir préserver une Alliance qui a été transcendée par la Nouvelle Alliance scellée avec le sang du Christ, dans le but de récupérer une Terre Promise qui n’est en fait plus la leur, génère injustices, guerres, massacres et désolations.
Les messianistes juifs adoptent depuis un cosmopolitisme judéo-maçonnique révolutionnaire (révolution hussite, taborite, anabptiste, Renaissance, protestante, révolution française, communisme, etc...) une revanche contre l’ordre établi par Dieu.

@ezechiel

Il n’y a pas de péché originel dans l’ancien testament.
Il n’y a pas de vie éternelle dans l’ancien testament.

Le dieu de l’ancien testament n’est pas le même que celui du nouveau. Vous n’êtes pas au courant de ce que raconte votre bible. Tout ce que vous me sortez est confusion. 

@TchakTchak

« Le dieu de l’ancien testament n’est pas le même que celui du nouveau« 

Si !

« Ne pensez pas que je sois venu abolir la Loi ou les Prophètes : je ne suis pas venu abolir, mais accomplir. Amen, je vous le dis : Avant que le ciel et la terre disparaissent, pas un seul iota, pas un seul trait ne disparaîtra de la Loi jusqu’à ce que tout se réalise.« (Matthieu 5, 17-18)

@TchakTchak "Il n’y a pas de péché originel dans l’ancien testament."

Encore une fois, relisez la Bible.
Le Péché Originel, c’est l’essence même de la Bible, et de la déchéance de l’homme tombé de son statut privilégié auprès de Dieu, qui est à l’origine des révolutions, des guerres et des injustices sur terre :
" Et l’Éternel Dieu dit à la femme : Pourquoi as-tu fait cela ? La femme répondit : Le serpent m’a séduite, et j’en ai mangé. L’Éternel Dieu dit au serpent : Puisque tu as fait cela, tu seras maudit entre tout le bétail et entre tous les animaux des champs, tu marcheras sur ton ventre, et tu mangeras de la poussière tous les jours de ta vie. Je mettrai inimitié entre toi et la femme, entre ta postérité et sa postérité : celle-ci t’écrasera la tête, et tu lui blesseras le talon. Il dit à la femme : J’augmenterai la souffrance de tes grossesses, tu enfanteras avec douleur, et tes désirs se porteront vers ton mari, mais il dominera sur toi. Il dit à l’homme : Puisque tu as écouté la voix de ta femme, et que tu as mangé de l’arbre au sujet duquel je t’avais donné cet ordre : Tu n’en mangeras point ! le sol sera maudit à cause de toi. C’est à force de peine que tu en tireras ta nourriture tous les jours de ta vie, il te produira des épines et des ronces, et tu mangeras de l’herbe des champs. C’est à la sueur de ton visage que tu mangeras du pain, jusqu’à ce que tu retournes dans la terre, d’où tu as été pris ; car tu es poussière, et tu retourneras dans la poussière."
Genèse 3:13-19

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"Il n’y a pas de vie éternelle dans l’ancien testament."

La Bible introduit l’Histoire dans l’humanité, contrairement aux religions païennes cycliques.

La vie Éternelle est introduite progressivement dans l’Ancien Testament comme préfiguration de la venue du Christ. Un des juifs torturés par les Grecs annonce :
"Après lui avoir arraché la peau de la tête avec les cheveux, on lui demandait : "Veux-tu manger du porc, avant que ton corps soit torturé membre par membre ?" Il répondit dans la langue de ses pères : "Non !" C’est pourquoi lui aussi fut à son tour soumis aux tourments. Au moment de rendre le dernier soupir : "Scélérat que tu es, dit-il, tu nous exclus de cette vie présente, mais le Roi du monde nous ressuscitera pour une vie éternelle, nous qui mourons pour ses lois."
Macchabée II 7:9

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"Le dieu de l’ancien testament n’est pas le même que celui du nouveau. "

Jésus Christ fait sans cesse référence à Son Père en citant l’Ancien Testament, Créateur de toutes choses.
Si vous pensez que le Dieu de l’Ancien Testament n’est pas celui du Nouveau (hérésie du marcionisme), alors vous rejetez la Parole du Christ.

@TchakTchak

Jésus a récupéré ce dieu particulariste à un peuple pour en faire un universel

Humm...

Jésus était un rabbin et il prêchait à des juifs. Certes, il y a 2 ou 3 passages ou il prends appui sur des goys pour dire a ses ouailles "ne faite pas pire qu’eux".

Les évangiles ne relatent rien dans les propos de Jésus qui empêchent l’universalisation de son message, mais, sauf erreur de ma part, son message ne l’est pas.

C’est Paul le cosmopolite dans les évangiles.

On devrait parler de Paulinisme plutôt que de Christianisme je pense.

De même qu’il n’est pas surprenant que les chrétiens soient dans la confusion et les dindons de la farce.

c’est le moins qu’on puisse dire.

Les évangéliques aux USA veulent hater la reconstruction du temple de Jérusalem (et donc détruire la mosquée d’Omar, qui n’est autre que la tentative précédent, réussie, de reconstruire le temple, mais qui a échapée des mains des juifs) pour hater le retour du messie qui serait bien évidement Jésus pour eux (et les juifs messianiques se disent que ces cons seront surpris par les vrai messie, leur messie à eux, et les chrétien évangéliques se disent la même chose des juifs messianiques).

qui dénonce la nature violente de la religion islamique. Mais celle théologique de la Torah/ Ancien Testament sert à instrumentaliser celle islamique.

L’islam est un talmud cosmopolite, c’est pour ça qu’ils se ressemblent tellement.

L’islam et le christianisme ne sont que des judaïsme hérétiques, des morceaux mal recopiés, mal traduits, mal interprétés de textes juifs de l’époque (c’est pour ça qu’on retrouve les même personnages)

Tout ça (judéo-islamo-chistianisme) c’est une seule et même religion (le yahvisme) avec différentes chapelles.

@micnet

« Le dieu de l’ancien testament n’est pas le même que celui du nouveau« 

Si !

« Ne pensez pas que je sois venu abolir la Loi ou les Prophètes : je ne suis pas venu abolir, mais accomplir. Amen, je vous le dis : Avant que le ciel et la terre disparaissent, pas un seul iota, pas un seul trait ne disparaîtra de la Loi jusqu’à ce que tout se réalise.« (Matthieu 5, 17-18)

donc Jésus ne dit pas "Je suis Yahvé". Il faut bien tirer les cheveux coupés en 4 pour affirmer sur la base de cette phrase qu’il est le même dieu.

Il ne dit pas "ouai coucou, c’est moi Yahvé", pas plus qu’il ne dit "je suis le même gus qui vous maudit par la faute de vos ancêtres que j’ai piégé à cette fin de pouvoir les maudire".

(piégé parce que seuls les humains ont le libre arbitre, et que donc le serpent tentateur, c’est forcément Dieu lui même, et au pire, si le serpent serait le seul autre être à avoir le libre arbitre, ça serait le serpent qu’il faudrait maudire et pas ses victimes mais c’est pire que ça puisque les humains sont maudis pour ne pas être autorisés à devenir comme Dieu lui même en bouffant le fruit de l’autre arbre ... )

@yoananda2 "Les évangiles ne relatent rien dans les propos de Jésus qui empêchent l’universalisation de son message, mais, sauf erreur de ma part, son message ne l’est pas."

Vous n’avez jamais entendu parlez de la Pentecôte, le miracle de l’évangélisation pour la totalité des nations ?
Relisez au moins les Actes de la Bible.

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"Les évangéliques aux USA veulent hâter la reconstruction du temple de Jérusalem "

Les évangéliques sont une secte protestante, une judaïsation du christianisme.
Ce n’est pas pour rien que les USA sont le premier pays judéo-maçonnique au monde.
La reconstuction du Temple de Jérusalem par la franc-maçonnerie, que l’on peut voir aussi à Paris sur le champ de Mars pour commémorer les "droit de l’homme", est anticatholique.

@yoananda2

« donc Jésus ne dit pas "Je suis Yahvé".« 

Si !

« Dieu dit à Moïse : Je suis celui qui suis (Yahve). Et il ajouta : C’est ainsi que tu répondras aux enfants d’Israël : Celui qui s’appelle ’je suis’ m’a envoyé vers vous. » (Exode 3:7-8, 13-14).« 

Et dans l’AT :

« Jean 8:58 Bible Segond 21 (S21) Jésus leur dit : « En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu’Abraham soit né, je suis. »

@micnet

Erratum « et dans le NT (et non l’AT) » à propos de ce que dit Jesus

@ezechiel

Les évangéliques sont une secte protestante, une judaïsation du christianisme.

oui

Vous n’avez jamais entendu parlez de la Pentecôte, le miracle de l’évangélisation pour la totalité des nations ?
Relisez au moins les Actes de la Bible.

Pas besoin.

Πορευθέντες οὖν μαθητεύσατε πάντα τὰ ἔθνη, βαπτίζοντες αὐτοὺς εἰς τὸ ὄνομα τοῦ Πατρὸς καὶ τοῦ Υἱοῦ καὶ τοῦ Ἁγίου Πνεύματος

Traduction littérale :

"Allez donc, et faites des disciples de toutes les nations, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit."

C’est donc une traduction, d’un propos écrit plusieurs décénies après par un témoin.

Dans la mesure ou ce n’est pas congruent avec les actes de Jésus lui même (pourquoi n’a-t-il pas lui même prêché au goys si c’était son message  ?) on est légitime de l’examiner plus en détail.

On peut l’interpréter de plein de manières différentes. Jésus à peut être dit ou voulu dire "envoyez des disciples juifs dans toutes les nations", peut être qu’il s’adressait à la diaspora.

C’est peut être l’apôtre lui même qui a modifié le message original intentionnellement. (Pierre à renié Jésus 3 fois, ils étaient largement faillibles)

On sait que le proto-christianisme ne s’est pas propagé chez les goys, mais via le réseau de synagogues de l’empire romain une fois que les juifs ont été chassés de Palestin.

C’est tout à fait plus probable que le message de Jésus ai été universalisé après coup, et en particulier par Paul qui n’a même pas été un disciple de Jésus

@yoananda2

C’est peut être l’apôtre lui même qui a modifié le message original intentionnellement.

Il est clair que ça a été modifié. Pour rappel ils ont laissé un verset de Jésus (Mathieu 15,24) qui contredit cette universalité : 

Je n’ai été envoyé qu’aux brebis perdues de la maison d’Israël.

CQFD Comprenne qui pourra.

@micnet

Si !

« Dieu dit à Moïse : Je suis celui qui suis (Yahve). Et il ajouta : C’est ainsi que tu répondras aux enfants d’Israël : Celui qui s’appelle ’je suis’ m’a envoyé vers vous. » (Exode 3:7-8, 13-14).« 

Et dans l’AT :

« Jean 8:58 Bible Segond 21 (S21) Jésus leur dit : « En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu’Abraham soit né, je suis. »

ben non, il ne dit pas "Je suis Yahvé".... tu ne sais pas lire ou quoi ?

ha oui, c’est vrai j’oubliais ... tu ne sais pas lire, tu as passé ton temps à ne pas lire ce que j’écris.

maintenant je comprends d’où ça vient.

Donc pour ton information, cette parole "avant qu’Abraham soit né, je suis" (sans parler du fait que ce sont des propos rapportés par un témoin des décénies plus tard) est interprétée par beaucoup comme "c’est le nouvel Adam".

Et comment tu interprète le propos suivant :

Matthieu 17:10-13

"Les disciples lui posèrent cette question : Pourquoi donc les scribes disent-ils qu’Élie doit venir d’abord ? Il répondit : Oui, Élie doit venir et rétablir toutes choses. Mais je vous dis qu’Élie est déjà venu, qu’ils ne l’ont pas reconnu et qu’ils ont fait de lui tout ce qu’ils ont voulu. De même, le Fils de l’homme souffrira de leur part. Les disciples comprirent alors qu’il leur parlait de Jean-Baptiste."

Il est plus probable que Jésus parle d’incarnation précédentes.

Sinon, il aurait dit "avant que la terre ne fût, je suis", et pas avant que "Abraham soit né, je suis".

La oui, on aurait pu dire qu’il s’identifait au créateur de l’AT.

Ou bien s’il avait dit "ouai c’est moi qui ai viré Adam du jardin d’Eden, c’est moi qui vous ai maudit".

Note bien qu’il ne dit pas "Avant qu’Abraham soit, je suis", mais "soit né".

Il compare des choux et des carrotes. Le fait d’être c’est hors du temps, c’est l’éternité, c’est inepte de comparer ça à un évènement temporel...

Sauf si ...

(faut réfléchir un peu)

@yoananda2

« ben non, il ne dit pas "Je suis Yahvé".... tu ne sais pas lire ou quoi ?« 

Ben non c’est toi qui es de mauvaise foi ou alors tu ne connais rien à rien à la Bible contrairement à ce que tu affirmes en permanence. Sur cette question de la divinité de Jesus et du fait qu’il soit le même que Yahve, les écritures et l’église sont unanimes : c’est le MÊME Dieu ! Relis donc le début de l’évangile de Jean :

« Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. 2 Elle était au commencement avec Dieu. 3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n’a été fait sans elle. 4 En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes. 5 La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l’ont point reçue. 6 Il y eut un homme envoyé de Dieu : son nom était Jean. 7 Il vint pour servir de témoin, pour rendre témoignage à la lumière, afin que tous crussent par lui. 8 Il n’était pas la lumière, mais il parut pour rendre témoignage à la lumière. 9 Cette lumière était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme. 10 Elle était dans le monde, et le monde a été fait par elle, et le monde ne l’a point connue. 11 Elle est venue chez les siens, et les siens ne l’ont point reçue. 12 Mais à tous ceux qui l’ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, lesquels sont nés, 13 non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l’homme, mais de Dieu. 14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité ; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.« 

Mais bon, libre à toi de faire du marcionisme à deux balles ou de faire comme les soraliens (bien que ça me surprenne un peu de ta part…)

@Gollum

Je n’ai été envoyé qu’aux brebis perdues de la maison d’Israël.

ha oui, j’avais oublié ça ...

bon ben voila, c’est réglé. Jésus prêche aux juifs exclusivement. Il dit lui même qu’il n’est là que pour eux.

Puis il y a une parole ambigûe qu’on peut interpréter de plusieurs manières, qui a été récupérée pour justifier l’universalisme, qui lui, a été développé par Paul principalement (et initialement en tout cas) et explicitement.

Donc voila : il y a la religion de l’AT, il y a Jésus le mystique idéaliste, et il y a Paul. 3 religions différentes. Le catholicisme c’est ça plus l’appropriation culturelle du paganisme, donc un mélange d’au moins 4 religions très différentes, parfois même carrément antagonistes.

Qu’un merdier pareil ai pu s’imposer au gens (par la force en grande partie et la séduction des loosers) relève presque du miracle en effet, mais c’était une époque d’obscurantisme après l’effondrement de l’empire Romain. Une régression civilisationnelle terrible, qui a durée 1000 ans.

@micnet

« ben non, il ne dit pas "Je suis Yahvé".... tu ne sais pas lire ou quoi ?« 

Ben non c’est toi qui es de mauvaise foi ou alors tu ne connais rien à rien à la Bible contrairement à ce que tu affirmes en permanence.

il n’est pas écrit "je suis Yahvé" oui ou non ?

quand à la bible, je n’en ai pas une connaissance parfaite, mais très peu l’ont. Par contre affirmer que je n’y connais rien est un pur mensonge. Allez je vais dire que c’est une petite provoc immature comme tu en as l’habitude.

tu n’a pas démontré de capacité à comprendre qu’une même parole peut s’interpréter de 1000 façons différentes en fonction de la perspective adoptée. Et pour réduire le nombre de possibilités, il faut rapporter aux actes.

De plus, on ne peut pas mettre au même niveau des paroles de Jésus et d’autres gus.

Donc, non Jésus ne dit pas "Je suis Yahvé", il ne dit pas "c’est moi qui ai créé le monde". Il ne dit pas "je suis avant que la terre ne soit", il ne dit pas "c’est moi qui vous ai chassé du jardin d’Eden". Il ne dit pas plein de choses qui pourraient être interprétées sans ambiguités comme "Yahvé = le Christ".

Tout ça, ce sont des interprétations postérieures pour faire tenir la religion chrétienne, voire catholique debout, et lui donner un semblant de cohérence (ce qu’elle n’a pas quand on examine en détail son contenu)

Mais bon, libre à toi de faire du marcionisme à deux balles ou de faire comme les soraliens (bien que ça me surprenne un peu de ta part…)

je ne connaissais pas le marcionisme. ça a l’air pas mal. au moins c’est cohérent avec les actes rapportés de Jésus par ses apôtres.

@yoananda2

bon ben voila, c’est réglé. Jésus prêche aux juifs exclusivement. Il dit lui même qu’il n’est là que pour eux.

En fait le plus probable c’est que l’universalisme prêché aux nations a été rajoutée après coup mais le scribe n’a pas osé enlevé cette parole là par respect, mais du coup ça devient incohérent...

Pas grave de toute façon ce sont les scribes qui avaient la main mise sur le texte. 

Qu’un merdier pareil ai pu s’imposer au gens

Par la force comme tu le soulignes ainsi que le degré de superstition assez élevé du bas peuple, non éduqué et tout content d’entendre parler d’amour (ah ! l’amour ! comment s’en passer hein ?) et de survie individuelle, d’une récompense obtenue juste par le croire.. Mais bon l’essentiel fut obtenu par la force.

Inutile de dire qu’un tel "miracle" eût été impossible à notre époque de caméras omniprésentes, de presse omniprésente, etc, etc...

Les choses sont bien faites quand même.

@micnet

Je rappelle que mon propos d’origine était que les juifs d’Israël mènent une guerre continue de conquête basse et haute intensité dans le temps au Levant, sur leur base théologique. Et vous faites comme ezechiel : m’enfermer dans l’exégèse pour ne plus voir cette guerre menée par les juifs qui dérange vote christianisme.

Ok
Si je vous dis que je suis un nouveau penseur et que pour aboutir le libéralisme économique, il faut abolir toute propriété privée.
Si vous êtes un convaincu de cette pensée économique (peu importe ici si c’est vrai ou faux), vous allez me répondre : ’mais qu’est-ce que tu racontes ?".

Si je vous réponds : Ne pensez pas que je sois venu abolir les principes des pêres du libéralisme économique : je ne suis pas venu abolir, mais accomplir. Je ne vais rien changer des principes juste les prolonger avec la fin de la propriété privée et le libéralisme économique sera complet dans notre société.
Allez -vous vous débarrasser de tous les biens que vous possédez pour faire avancer le libéralisme économique ?

@ezechiel
.
Même remarque qu’à micnet : Les massacres que les juifs étendent en Israël et que la France se ramasse avec les migration et la chauffe des musulmans qui sont dans le pays : vous ne voulez surtout pas voir, en tant que judéo-chrétien.
.

Vous avez oublié de reprendre le début de l’histoire sur le fruit défendu, c’est dommage. Le voici :

Le serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs que le Seigneur Dieu avait faits. Il dit à la femme : « Alors, Dieu vous a vraiment dit : “Vous ne mangerez d’aucun arbre du jardin” ? »

02 La femme répondit au serpent : « Nous mangeons les fruits des arbres du jardin.

03 Mais, pour le fruit de l’arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit : “Vous n’en mangerez pas, vous n’y toucherez pas, sinon vous mourrez.” »

04 Le serpent dit à la femme : « Pas du tout ! Vous ne mourrez pas !

05 Mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s’ouvriront, et vous serez comme des dieux, connaissant le bien et le mal. »

06 La femme s’aperçut que le fruit de l’arbre devait être savoureux, qu’il était agréable à regarder et qu’il était désirable, cet arbre, puisqu’il donnait l’intelligence. Elle prit de son fruit, et en mangea. Elle en donna aussi à son mari, et il en mangea.

.
Eve et Adam ont-ils désobéi ? Non, ils ont été trompés, ce n’est pas pareil. Après, dieu a décidé ses punitions. Si je vois un enfant tenter de mettre les doigts dans une prise de courant et qu’il m’explique qu’un copain lui a dit que ca recharge en énergie, je ne vais pas lui balancer une torgnole et l’enfermer dans sa chambre pour punition. En plus il ne saura même pas pourquoi il est puni. Je lui retire sa main et lui explique, c’est tout.
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Et, puis vous remarquerez que le serpent n’a pas menti, mais Dieu... Donc, bon, hein...
Et comme l’enfant, vous ne savez pas pourquoi Adam et Eve ont été puni, le fruit ne tuant pas. A moins que connaître ce soit mal. Vous êtes contre la science alors ?
Moi, je n’ai rien compris à cette histoire.
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Et ça ne parle nulle part de péché originel. Jésus non plus, ne parle jamais de péché originel. Et je crois nul part dans le N.T. C’est un père de l’église (je ne sais plus lequel) qui a posé le concept. Mais ce n’est pas un prophète de dieu, il n’a pas dit avoir entendu des voix, il n’a même pas vu Jésus. C’est lui qui a décidé que les humains allaient naître dans le péché.
Pour les juifs, ils en ont une lecture tout à fait différente, en écho de la perte des royaumes de Juda et Israël conquis par Nabuchodonosor. Mais, vous n’en savez rien, vous n’êtes pas né là-bas, vous êtes juste un chrétien, un né méchant sans savoir pourquoi.

@TchakTchak

C’est un père de l’église (je ne sais plus lequel) qui a posé le concept.

Il s’agit de St Augustin.

@yoananda2

"Jésus leur répondit : N’êtes-vous pas dans l’erreur, parce que vous ne comprenez ni les Écritures, ni la puissance de Dieu ? ...
Pour ce qui est de la résurrection des morts, n’avez-vous pas lu, dans le livre de Moïse, ce que Dieu lui dit, à propos du buisson : Je suis le Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac, et le Dieu de Jacob ? Dieu n’est pas Dieu des morts, mais des vivants. Vous êtes grandement dans l’erreur."

Marc 12:26-27

Le Dieu d’Abraham, d’Isaac et de Jacob, n’est pas le Dieu de l’Ancien Testament ? Il n’est pas la Parole de Dieu annoncée par Jésus Christ ?

@Gollum
l’analphabétisme était la norme, facile donc une fois la caste des lettrés converties de dire aux gens "vous voyez ce truc mystérieux plein des signes que vous ne savez pas interpréter ? ben nous on sait, parce qu’on est supérieurs, désignés. Par qui ? par l’auteur du bouquin qui nous a donné le secret pour le lire".
Bon, je force le trait, mais ce que je veux dire, c’est que une fois l’empire effondré, c’était facile de fasciner les gens avec une connaissance résiduelle mais néanmoins supérieur à celle du poupoulo et donc de leur faire avaler n’importe quelle couleuvre.
De toute manière, ils ne pouvaient pas vérifier, il fallait croire sans voir et c’était super, c’était écrit ainsi.
c’est un peu comme avec l’islam : maintenant avec internet les musulmans peuvent aller lire par eux même les haddiths et voir les horreurs perpétrées et dites par leur "beau modèle"...

@ezechiel

La vie Éternelle est introduite progressivement dans l’Ancien Testament comme préfiguration de la venue du Christ.

Jesus a dit qu’il a été le messie annoncé dans l’A.T. Les rabbins ont hésité, longtemps, selon les différents courants du judaisme, puis l’ont rejeté.
Ce sont les conciles de Carthage qui ont créé la religion chrétienne, distincte de celle des juifs, Jesus avec, pour une autre mission que celle des juifs.

Macchabée II 7:9

Il y a à peine quelque versets épars qui suggèrent une résurrection. On peut ajouter Isaï 26:19, Daniel 12:2-3. Mais cela ne pèse rien.
L’outre monde de la Torah, c’est le Shéol.

Genèse 37:35 : Quand Jacob pleure Joseph, il dit : "Je descendrai en deuil vers mon fils au Shéol"

Genèse 42:38 : Jacob dit à nouveau : "Vous feriez descendre mes cheveux blancs avec douleur au Shéol"

Genèse 44:29,31 : Même thème avec Benjamin

Nombres 16:30-33 : Dans l’épisode de Koré, où la terre s’ouvre et les rebelles "descendent vivants au Shéol"

Le Shéol, c’est le monde souterrain, sombre, des morts comme des ombres. C’est un endroit, on ne sait pas trop. C’est équivalent aux outre-monde sumériens, Grecs, nordiques, etc... 
L’A.T. de Yahvé-Dieu n’annonce pas explicitement de vie éternelle, comme Jesus le répète.
La mission de Yahvé est ailleurs : perdurer le peuple juif pour reprendre souveraineté au Levant.
Désolé pur vous... 

@TchakTchak

Eve et Adam ont-ils désobéi ? Non, ils ont été trompés, ce n’est pas pareil.

non seulement ça, mais la raison du banissement du jardin est claire : Dieu ne veut pas qu’ils bouffent du fruit du 2ème arbre, celui de l’immortalité, et qu’ils deviennent sembable à lui.

cette partie là n’est jamais cité alors que bon, on voit bien que le banissement sur plusieurs générations n’est pas un chatiment modéré d’un père aimant, mais plutôt un acte vicelard égoïste extrêmement cruel.

(et répété puisque Dieu saccage la tour de babel volontairement pour que les humains ne se hissent pas trop haut... on sait jamais)

Difficile quand même (mais bon, micnet sait que je ne connais pas la bible, donc je dois inventer tout ça sûrement) d’y voir les prémices d’un Dieu d’amour comme le Christ.

je ne vais pas lui balancer une torgnole et l’enfermer dans sa chambre pour punition.

lui et tous les gamins en plus ...

Et ça ne parle nulle part de péché originel. Jésus non plus, ne parle jamais de péché originel. Et je crois nul part dans le N.T. C’est un père de l’église

réponse chatgpt :

La notion de "péché" existe effectivement dans l’Ancien Testament, bien qu’elle soit formulée différemment et avec des termes hébreux variés. Les mots couramment traduits par "péché" incluent ḥattā’t (חַטָּאת, erreur), ʿawōn (עָוֺן, iniquité) et pesaʿ (פֶּשַׁע, transgression), qui apparaissent pour la première fois dans le récit de Caïn et Abel. La Bible hébraïque parle de manquements et de désobéissance aux commandements de Dieu, mais les termes précis associés à la notion chrétienne de péché, ainsi que l’interprétation théologique qui l’accompagne, se développent effectivement plus tard.

on peut dire, je pense, qu’il y a une notion de péché dans l’AT, mais le "péché originel" c’est Augustin d’Hippone, cet enfoiré qui a dit que "quand l’église persécute, c’est par amour, que ce sont les païens, c’est par cruauté".
C’est lui qui a inventé le "libre arbitre" pour justifier son invention et c’est lui qui a donc entraîné tant de monde dans l’erreur avec ses concepts bidons, qui ne sont là que pour induire la confusion mentale pour faire avaler des couleurs théologiques aux gens.

L’humanisme est né de ça, la filiation remonte à lui.

@yoananda2

Jésus était un rabbin et il prêchait à des juifs.

Je pense que tout le monde le sait.

Les évangiles ne relatent rien dans les propos de Jésus qui empêchent l’universalisation de son message, mais, sauf erreur de ma part, son message ne l’est pas.

Matthieu 28:19-20

Allez donc, enseignez toutes les nations, les baptisant au nom du Père, et du Fils et du Saint-Esprit,

leur apprenant à garder tout ce que je vous ai commandé : et voici que je suis avec vous tous les jours jusqu’à la fin du monde.

@yoananda2

Bon, je force le trait

En fait à peine. C’est la grande différence avec les autres spiritualités européennes c’est que les écoles philosophiques étaient pour l’élite et elle seule.

Pour le peuple on lui laissait croire aux dieux sans trop s’occuper de ça.

Ce fut très différent avec le christianisme qui était d’emblée fait pour les masses avec l’affirmation que tous étaient égaux.

Mais comme disait Coluche y en a qui étaient plus égaux que d’autres et ceux là instrumentalisaient les textes à leur bénéfice, tout en étant eux-mêmes victimes.

Croire sans voir étant présenté comme une vertu suprême l’embobinage fut facile. C’est ainsi que purent fleurir les racontars sur des résurrections de saints (absolument absentes aujourd’hui comme c’est étrange), des miracles invérifiables, des reliques en surnombre, etc, etc...

@yoananda2

Dieu ne veut pas qu’ils bouffent du fruit du 2ème arbre, celui de l’immortalité, et qu’ils deviennent sembable à lui.

cette partie là n’est jamais cité alors que bon, on voit bien que le banissement sur plusieurs générations n’est pas un chatiment modéré d’un père aimant, mais plutôt un acte vicelard égoïste extrêmement cruel.

Oui le verset le voici (Genèse 3,22-23) : 

L’Eternel Dieu dit : Voici, l’homme est devenu comme l’un d’entre nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d’avancer sa main, de prendre de l’arbre de vie, d’en manger, et de vivre éternellement. Et l’Eternel Dieu le chassa du jardin d’Eden, pour qu’il cultivât la terre, d’où il avait été pris.…

Autrement dit Dieu voulait maintenir Adam dans l’infantilisme puisque cette connaissance du Bien et du Mal était le lot des Elohim. Enfin il lui refuse l’immortalité, là aussi, le lot des Elohim.

Bon on ne cite en effet pas souvent ce genre de verset assez gênant c’est clair. Y en a d’autres.

@Gollum

Pour le peuple on lui laissait croire aux dieux sans trop s’occuper de ça.

le peuple, je pense, s’en branle total (en majorité) de ces questions (j’allais parler au passé, mais en fait, c’est toujours vrai). Les Dieux, c’était pour lui l’occasion de faire la fête, et de se relier aux ancêtres, et de donner un sens aux choses inexplicables.

ils s’en foutent de philosopher ou de réfléchir.

Ce fut très différent avec le christianisme qui était d’emblée fait pour les masses avec l’affirmation que tous étaient égaux.

oui, de toute manière la christianisme est anti-nature dans sa nature profonde, anti-réel.

@TchakTchak

Je pense que tout le monde le sait.

ho non ... loin s’en faut.

Matthieu 28:19-20

Golllum à déjà répondu à cet argument, mieux que moi.

@AmonBra

En fait, la Torah/Ancien Testament avait pour objet l’alliance avec un dieu qui les aiderait à reprendre le Levant (la terre promise, le pays où coulent le lait et le miel ,etc...
Il est vrai à l’époque que ce territoire étaient constamment repris par différents empires : Egyptien, les gens de la Mer, ou Philistins, Hittite, Assyrien, Babylonien, Grec, etc...
On peut comprendre que les habitants devaient en avoir ras le bol.
Yahvé, c’était pour ça.

Le malheur a été la reprise de ce dieu par les chrétiens pour autre chose, la vie éternelle, pour tout le monde, sans patrie, en avalant l’Ancien Testament. Et rebelote avec l’islam, même dieu, avec le sabre pour accélérer les conversions jusqu’en Inde et au Sud de la France, puis en Europe de l’Est...

Et maintenant, c’est le triangle de Karpman qui tourne constamment, dans une géopolitique qu’on ne regarde jamais et qui tourne comme une broyeuse folle.