Les commentaires de Caracole

Sur le sujet de l’ignorance, je vous suggère "Les Maîtres Ignorants" de J.Rancière, ouvrage passionant décrivant la pédagogie alternative de Jacotot qui enseignait aux classes dites "populaires" en se basant sur leur propre savoir. Il ne se postait pas en maître savant, mais simplement en maître dont l’autorité servait non à tracer un chemin dans la tête de l’élève mais à pousser l’élève à tracer ses propres chemins. Son présupposé était l’égalité des intelligences.

Et pourquoi ne pas répondre sur l’enseignement de 1984 au collège (mais aussi "le meilleur des mondes" et bien d’autres ouvrages de critique sociale) ? Si on voulait rendre les gosses ignorants, tu crois qu’on les mettrait au programme ?

peu importe le mot, le fait est que tu crois vraiment qu’il y a un projet concerté pour rendre les gens ignorants. C’est juste une ineptie selon moi, complotiste ou pas.

Je m’adressais bien sûr à maQiavel1983.

"il faut arrêter avec ces histoires de supériorité, cela n’a rien avoir avec ça."
C’est toi qui parle d’égalité des genres ! Je te réponds que cette égalité existe bel et bien, c’est tout.
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J’ai bien compris que ce qui vous dérangeait n’était pas le genre mais l’homosexualité qui remettrait en cause la "norme" hétérosexuelle et qui contaminerait nos enfants sous l’impulsion d’une élite aux valeurs douteuses. Sauf que je vous le répète ce sont des fantasmes absurdes, je ne défends pas du tout la politique de ce gouvernement, mais je ne l’attaque pas sur des choses aussi stupides, désolé, si la ligne azur est promue, c’est qu’il y a effectivement une grande souffrance des jeunes homosexuels dont le taux de suicide est très important. Bien sûr, c’est aussi une manière de se mettre dans la poche les associations "LGBT" (horrible ce nom d’ailleurs, on sera d’accord la dessus je pense). Mais de là à conclure qu’il y a un projet de "promouvoir" l’homosexualité, c’est une erreur, voir une manipulation.
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"L’enseignement, ça change comme tout le reste et c’est à certains changements mit en expérimentation ci et là que l’on s’oppose"
Et oui, ça change, mais pas comme ça figure toi ! Les cours d’éducation sexuelle par exemple, qui ont toujours fait grand bruit, sont en fait très peu réalisés, et ont très peu d’impact alors qu’ils sont très importants pour des gamins qui ont accès à tous les films pornos imaginables sur internet.
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J’aimerai juste une réponse : qu’une sensibilisation à la discrimination de genre, comme celles de "races" ou de religion, soit réalisée à l’école, c’est plus que souhaitable, non ???

"Donc si je te suis, l’enseignement, c’est à la carte, chaque enseignant fait ce qu’il veut, c’est ça ? Personne ne décide de rien, n’est ce pas ? Tu nous prendrais pas un peu pour des cons ?"
Où ai-je dit que l’enseignant faisait ce qu’il voulait ? :o
Je me réjouis qu’il ait beaucoup de liberté en effet, mais je déplore que des directives à la con fassent parler autant alors que des changements de fond serait bien plus importants à discuter. La sensibilisation à des sujets de société à l’école, ca a toujours été sujet à controverse mais ca ne constitue qu’à peine 0,01% du contenu des cours.

oui voilà, les "volontés", comme s’il y avait un projet concerté pour rendre les gens ignorants. Raisonnement complotiste à deux balles comme de plus en plus fréquemment machiavel1983, dommage, je pense que tu vaux mieux que ça.

"la théorie d’égalité des genres existe"

ce n’est pas une théorie, les genres sont égaux, le masculin n’est pas supérieur au féminin, c’est quoi votre problème au juste ? Mais croyez vous vraiment qu’on enseigne ces choses ?! Si on parle du genre dans la scolarité d’un élève, c’est peut être deux ou trois fois et encore. Vous ne connaissez rien aux programmes, c’est évident. Il y a plein de choses à revoir dans les programmes, mais rassurez vous on ne pousse pas les gosses à devenir gay (pour rester poli, puisque c’est bien l’idée sous tendue par votre raisonnement).

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"on ne s’attaque pas aux exécutants qui, il est vrai, essayent de faire au mieux mais aux décideurs."

Tu parles, on s’attaque autant aux décideurs qu’aux enseignants. Bien sur les "décideurs" sont complètement déconnectés de l’enseignement et personne ne suit leurs directives à la con qui n’ont la plupart du temps aucun intérêt pédagogique.

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"vos griefs" mdr et si vous vous intéressiez plutôt aux difficultés rencontrés par les enseignants et aux élèves plutôt que de faire vos grands débats avec les soit disant décideurs qui ne décident que dalle mais font des beaux pdf que personne ne lira jamais, sauf pour y mener des guéguerres idéologiques stériles ?

Un vrai débat de fond, qui ne soulève malheureusement pas autant de réaction que "Tous à poil"...
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Il faut arrêter à la fois toute culture OGM en Europe, mais aussi l’importation pour mettre fin à cette hypocrisie.

Ca y est, une nouvelle obsession ridicule basée sur des rumeurs et une profonde méconnaissance du milieu scolaire. Je peux vous dire que dans bien des cas (que vous n’évoquerez bien sur jamais, préférant relever quelques cas ambigus qui illustrent votre idéologie décadentiste), les enseignants apportent beaucoup aux enfants enfermés dans la pauvreté culturelle et sociale de leur milieu familial.
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Votre fantasme d’un projet concerté pour inculquer je ne sais quelles valeurs à l’école est fondé sur quelques cas sur des milliers d’enseignants qui n’ont vraiment rien à faire de tout ça, vous êtes complètement déconnectés de la réalité scolaire, comme de nombreux parents malheureusement.

Oui, l’école va mal, mais pas pour les raisons que vous évoquez : la plupart des écoles ont de moins en moins de moyens, de nombreuses classes sans prof de francais ou de maths, des formations inutiles déconnectées du métier, pas assez de solidarité et une perte de conscience collective des enseignants.
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La pédagogie au contraire n’a jamais été aussi riche et diversifiée. Alors c’est quoi vos propositions pédagogiques ? Moi je suis preneur hein ! J’ai étudié de nombreuses pédagogies des plus classiques aux plus alternatives, et je peux vous dire ma conclusion : tous les moyens sont bons, tout est dans l’adaptation à chaque situation. Etant confronté à des situations de plus en plus complexes, avec des élèves dont les parcours sont très divers, les niveaux très contrastés, les effectifs trop nombreux, il me semble impossible de revenir en arrière dans l’instruction magistrale d’une culture uniforme, et tant mieux !

1984 d’Orwell étant je le répète largement enseigné en classe de 3ème au collège. L’ignorance, vous faites bien d’en parler.

Quand on voit le niveau d’analyse, on peut se dire que la fin de l’enseignement "à l’ancienne" comme vous l’appelez est plutôt une bonne chose.

Pour info, au collège 1984 et la ferme des animaux d’Orwell font partie des oeuvres les plus enseignées (mais aussi Hugo, Flaubert, Balzac, Chateaubriand, des gauchistes aussi pour vous ?!).
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Pour ce qui est de Michéa et Clouscard, ce ne sont pas des chercheurs mais des vulgarisateurs / idéologues, je ne vois pas dans quelle discipline ils pourraient être enseignés à l’université.
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Arrêtez de voir tout à travers votre idéologie décadentiste qui vous place en inquisiteur permanent de la société. Si vous voulez changer l’école, devenez prof de droite (ca existe, vous ne serez pas seuls ne vous inquiétez pas) et vous choisirez les ouvrages que vous enseignerez, car à tout niveau, une grande liberté est tout de même laissée aux enseignants dans le choix des auteurs.
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Voilà le problème de donner son avis sur tout, on applique bêtement un filtre idéologique globalisant, manipulant la réalité au service de son ego sans comprendre réellement les enjeux réels auxquels sont confrontés les enseignants et les élèves/étudiants.

Oula, jamais j’aurai cru que MDR pourrait connoter le snobisme, désolé ! (lol je peux ?)
Du coup, du haut de la bibliothèque de 30 étages que j’ai dans la tête, je vous suggère de lire un peu plus, ou de vous intéresser à la peinture, d’aller dans des musées... Les artistes ont toujours eu un impact politique sur leur époque.

"Qu’est ce Qu’il se passe ?"
Ils croient qu’ils vont faire la révolution et ils se sentent plus péter :)

pas mal l’idée de faire la révolution par le Q, dommage qu’il n’(y) ait pas de fond. Je reconnais au moins à Dieudo l’art de faire du buzz (si on peut appeler ça "art").

"Expliquer que les complots n’existent pas n’a aucun sens"
Ai-je dis cela ?
Les complots existent, mais par définition ils restent la plupart du temps secrets. Fonder sa vision politique sur le complot, là est tout le problème, on est d’accord là dessus il me semble.

"Rares sont les artistes qui ont accompli ce genre d’exploit. Je pense à Victor Hugo et à sa bataille d’Hernani"
Dieudo digne successeur d’Hugo MDR

Oui non mais là tu abuses de l’extension :)
Ce qui est important n’est pas le côté maléfique de Valls (dont personne ne doute), mais son intention réelle qui est celle de n’importe quel politicien à sa place : devenir président de la république. Virez Valls, on le remplacera. Et "on" ne désigne pas un petit groupe de comploteur mais tout un système appelé "République".

"l’insulte à la pensée critique qu’incarne ce groupe politique prend des proportions importantes dans les cerveaux"
Tout à fait ! C’est ça qui est effarant, faire croire aujourd’hui que la résistance c’est Dieudonné et Soral ! Non mais allo quoi, faire la révolution avec la quenelle, et pourquoi pas les seins de Nabilla ?! Il n’y a rien de contre-culturel dans E&R, c’est un groupuscule politique comme les autres, et qui soutient ouvertement le FN !