Les commentaires de Madeleine

Sans tous ses crimes envers la multitude de ceux qui n’étaient pas d’accord avec son dogme, le Christianisme n’existerait tout simplement pas ! Quand, dans le capitulaire saxon, il est écrit que ceux qui n’accepteront pas d’être baptisés seront mis à mort, on comprend comment le Christianisme a "proliféré" ! Et je ne parle pas des missions en Afrique où les Africains étaient menacés de la damnation éternelle s’ils ne se convertissaient pas.
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Quant à la remarque de ffi : "Sa répression fut une bonne chose" : allez-y, ffi, ne soyez pas hypocrite comme tant de catholiques, justement : dites tout de go que l’assassinat des Cathares fut une bonne chose !

Si vous vous intéressez aux Cathares, il y a l’excellent site de feu Yves Maris :
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http://www.chemins-cathares.eu/090100_autobiographie.php

Bonjour Rounga,

Etes-vous gnostique ?

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Moi oui, gnostique séthienne 

J’en parle tout de suite à Jean-Yves
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Le rapport ?

Je redis que vous vous fichez de moi si vous me demandez "du fond", Micnet, puisque j’ai notamment posté ici plusieurs commentaires sur les sept démons sortis de Marie-Madeleine.
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Je serais, pour ma part, ravi que vous élaboriez une vraie critique de fond de sa pensée et de ses idées
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Vous êtes obtus parce que c’est l’hiver ou c’est de naissance ? Je n’ai pas cessé de faire cela.
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Le fait que Leloup toucherait 400 euros/conférence
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Hu hu, encore une manipulation de votre part ?
Allez au diable, Micnet.

Mais c’est tout réfléchi : puisque Jean Yves Leloup me "juge" indigne de recevoir une réponse de lui quand je lui écris, c’est que soit il n’a aucune tolérance envers moi, soit que je n’existe tout simplement pas pour lui.
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Quant à moi, je suis bien moins "sévère" avec l’homme qu’il est (sujet) et qui me touche par certains côtés, qu’avec le rôle qu’il tient (objet) dans la vie publique et que j’ai "jugé" sur cette page. Et j’en ai eu le droit puisque vous-même avez "exposé" ce rôle en lui faisant de la publicité. Car cela ne vous aurait pas dérangé qu’on le juge très sympathique, n’est-ce pas ?
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Mais je garde aussi à l’esprit que le rôle qu’il tient, c’est tout de même l’homme qu’il est qui le choisit.

Et vous allez me faire croire que vous, Micnet, vous ne me jugez pas ? 
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Ceci étant dit, le Paraclet doit venir pour un jugement.

L’outrage à la vérité est une insulte à la forme intentionnelle de bonté et à l’intelligence, c’est un vice de l’esprit et les conséquences dépassent de loin le cadre de l’outrage à la personne, les conséquences peuvent être incommensurables instaurant un "système" qui fait chuter les âmes.
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Magnifique, merci ! 

de Micnet :
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Leloup n’est pas binaire, c’est sans doute ça qui vous gêne à l’origine...
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C’est bien dommage pour lui qu’il ne soit pas binaire, car :
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"Ainsi, parce que tu es tiède et que tu n’es ni froid ni bouillant, je vais te vomir de ma bouche." (Apocalypse 3:16)
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"Moi, je reprends et je châtie tous ceux que j’aime ; aie donc du zèle et repens-toi." (Apocalypse 3:19)
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Etre binaire, c’est rendre à Dieu ce qui est à Dieu et à César ce qui est à César. Ensuite, quand les deux polarités sont bien définies une fois pour toutes dans notre psyché...
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- Dieu, vie, lumière, vérité, courage, sagesse, solidarité, humilité, androgynat, unité, etc
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- Diable, mort, ténèbre, mensonge, lâcheté, folie, égoïsme, orgueil, misogyne ou misandrie, division, etc
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... alors il "suffit" de se tourner (metanoïa) de tout son être vers une des deux polarités et, si on choisit celle de Dieu, alors c’est le Salut. Si on choisit celle du Diable, alors c’est la Damnation.
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Est-ce une broutille ?

j’ai du effleurer par inadvertance la touche i
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Touche i + touche r, cela fait beaucoup.
D’autant que l’Hebdomadier existe aussi.
Mais bon c’est un détail...
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Donc que cela se retrouve ici n’a rien de surprenant..
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Je n’ai pas dit le contraire. J’ai dit que ça n’a rien à voir avec les péchés capitaux.
Rassure-moi, tu as des neurones ?
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Ce n’est pas un détail, puisque ce que je voulais démontrer c’était que Jean-Yves Leloup se trompait en faisant des sept démons sortis de Marie-Madeleine les sept péchés capitaux. Or dire cela, avec en plus "l’aura" de spécialiste de Marie-Madeleine et pire, de prêtre et d’exégète, c’est tromper le public et surtout c’est l’empêcher de comprendre qu’il s’agit de l’Hebdomade !
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Tant que j’y suis, dans l’évangile selon Jean du même Leloup, le verset 19:25 a été tronqué par Leloup des mots "et la soeur de sa mère". Or si ces mots ont disparu, alors on ne peut plus comprendre, en Jean 19:26, qu’il s’agit de Marie-Madeleine, puisque le verset 26 "découle" du 25 (or et donc).

Ah oui, aussi, Gollum : pourquoi tu me cites en changeant le mot "Hebdomade" par "Hebdomadier" ? Non seulement ce n’est pas très élégant de changer une citation, mais cela veut dire que tu ne sais pas ce qu’est l’Hebdomade pour les gnostiques. Et ça, c’est gênant pour quelqu’un qui se dit gnostique )

de tout temps les 7 péchés capitaux ont été liés aux dieux planétaires
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Vas-y, donne des références fiables et historiques qui existaient du temps de la rédaction de l’évangile de Luc, que moi aussi je rigole...
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Car le terme que Luc emploie dans son évangile, "daimonia", n’a strictement rien à voir avec les péchés mais veut dire en grec "génies, divinités, puissances".
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Et la notion de "péché capital" n’existait pas du temps de Luc :
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http://fr.wikipedia.org/wiki/P%C3%A9ch%C3%A9_capital#Historique
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Mais c’est un détail, bien sûr.

Justement Madeleine, on attend toujours vos critiques de fond
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Je n’ai pas cessé d’en donner, au contraire de beaucoup ici. Donc si vous vous foutez de moi, en plus, by by.

sans toutefois nier la portée des évangiles apocryphes dans ce qu’ils apportent de complémentaire.
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Sauf que, justement, ces évangiles apocryphes disent tout le contraire des canoniques. Mais on n’est plus à ça près, n’est-ce pas ?

Et si vous habitez en Chine, ça revient encore plus cher. Il faut qu’il vous paie le voyage ? Rien ne vous oblige à aller en Suisse assister à des séminaires. Il va peut-être en Suisse pour les Suisses, cela ne vous vient pas à l’idée ?
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Quand on ergote sur la forme, c’est qu’on est incapable d’approfondir.

Le nombre de ses ouvrages traduits et ses invitations sur différents continents suffisent à l’indiquer. C’est un fait objectif incontestable, même si ce n’est pas un critère de qualité.
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Ayez un pote, genre Marc de Smedt, bien placé dans une grande maison d’éditions, et vous en écrirez des livres ! Ont-ils seulement encore un comité de lecture ? Parce que c’est grave aussi, de publier ce grand n’importe quoi.

S’il enlève l’étiquette, trompeuse et séductrice (deux attributs du diable), de "prêtre", il peut faire payer ses gesticulations mentales le prix qu’il veut ! Vous n’ignorez pas que ce mot est encore sacré pour beaucoup de gens, et un "prêtre" qui vend un enseignement, cela s’appelle de la simonie.
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Si un prêtre se tenait sur le parvis de son église avec un panneau genre "20 euros la messe" (le prix de ses conférences j’imagine), cela ferait un scandale sans précédent. C’est pour ça que Jésus a dit à ses disciples (donc avant tout à ses prêtres) qu’il faut donner gratuitement. Cela dit, s’il n’y a que les bourges désoeuvrées qui ont les moyens de se payer ses élucubrations, alors bienheureux les pauvres...
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Oui, mon commentaire est tout en nuance et en rationalité. C’est bien ça le pire, c’est que je n’invente rien.

En tenant compte que Jean-Yves Leloup est un écrivain et conférencier de niveau international
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Qui a décrété cela, à part lui-même et ses "séductions" auprès des organisateurs, du genre femelle de préférence ?
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Dans votre exemple, le logement n’est pas compris. Donc ça revient à la même chose que ce que je disais, le prix d’un trajet en Suisse en plus. Et si le prix de "l’enseignement" est moins élevé que pour les solos de Jean Yves Leloup, cherchez la femme...
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Je n’ai pas à comparer avec les autres prix que vous proposez, vous noyez le poisson comme on dit. Je regarde ce qu’un homme, qui s’estampille prêtre orthodoxe, demande comme prix pour son "enseignement", quand on voit en plus combien son enseignement devient du grand n’importe quoi :
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Pour moi qui fais un blog sur Marie-Madeleine, croyez-vous que ce soit génial de lire, sous la plume de cet homme, que les sept démons qui sont sortis d’elle étaient les sept péchés capitaux ? Alors qu’il s’agit des sept dieux planétaires de l’Hebdomade.
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Donc Leloup dans cette logique, et dans son roman "une femme innombrable", s’étale et se laisse aller à ses pulsions les plus misogynes et les plus (bouffées) délirantes : pour la "gourmandise", il invente de la boulimie et fait patauger Marie-Madeleine dans son vomi, il lui dégouline de la bouche. Pour la "luxure", il la fait forniquer avec des tas d’hommes, ou un bois de meuble (sic) et il n’est pas rare qu’elle se réveille avec autour d’elle des enfants, des animaux (resic). Pour la colère, elle tape sur sa servante parce que le dîner n’est pas prêt, etc.
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Et puis bien entendu, le bon Jésus, un "homme" quoi, va venir sauver cette pauvre femme de son stupre. Et elle va devenir toute gentille, toute soumise, toute aimante...
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Dans un autre livre, "Marie-Madeleine à la Sainte Baume", il la fait ramper, nue, en forêt de Sainte Baume (alors qu’elle n’y est jamais allée, cela a été prouvé). Elle n’a même plus l’humanité de son nez, c’est devenu "un mufle, un groin", elle ratisse le sol pour chercher des champignons avec ses amis les sangliers (resic), etc.
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Je n’invente rien, c’est ça le pire. Et je vous épargne ses livres où Jésus et Marie-Madeleine forniquent allègrement, comme si l’amour entre deux êtres ne pouvait pas se passer d’un machin qui coulisse dans un truc, si vous permettez l’expression. D’autant plus qu’ils étaient gnostiques. Et puisque cet homme est le roi de la projection, on peut sans peine imaginer que ces livres-là précisément sont apparus quand sa propre libido s’est réveillée. Alors où est passé le théologien, l’exégète, le prêtre ?
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Je disait donc que son enseignement "devient" ce grand n’importe quoi, car avant il était plus critique avec lui-même. Mais à force de trier, en parano qu’il est, entre ceux qui le vénèrent et ceux qui pourraient le mettre dans une situation embarassante, il a fini par se couper de tous ceux qui pouvaient encore l’aider à progresser ! Au final, il faudrait avoir de la compassion pour lui, en tant qu’être humain. Mais si, en tant que théologien, il fait du diable YHWH le Père de Jésus, alors Dieu sera sans pitié pour lui : "les premiers seront les derniers".

Effectivement, et pas un nain, un lépreux ou une femme...

Oui mais en tout état de cause, Le gnosticisme se caractérise par une vision dualiste de Dieu qui sous-tend un démiurge (YHWH) et un "dieu bon" qui serait le père de Jésus. Ce qui est sûr, c’est qu’à vous lire, vous contestez la continuité entre l’AT et le NT.
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Vous voulez un enseignement privé, Micnet ? Je vous préviens : c’est 400 euros pour quatre jours et moi seule pourrai parler.
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C’est le tarif de Jean Yves Leloup pour une "retraite en silence" (sic) à la chartreuse de Pierre Chatel, dans l’Ain. Y ajouter 350 à 400 euros d’hébergement pour quatre jours et vos frais de déplacement, au bas mot 200 euros...
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Donc en moyenne 1000 euros les quatre jours pour se taire et écouter le Gourou.
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"Vous avez reçu gratuitement, donnez gratuitement" (Matthieu 10:8)