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Beppe Grillo : "Les citoyens doivent devenir l’Etat, les intermédiaires ça suffit !"

A la rencontre de Beppe Grillo, la surprise (l'espoir ?) des dernières élections en Italie.

 

 

L’ancien clown ne fait plus rire personne... à Bruxelles. Et il exaspère Nicolas Demorand, le boss de Libé, qui le range dans la catégorie "des populismes bas du front ou vidéocratiques". Un homme qui exaspère Nicolas Demorand ne peut pas être tout à fait mauvais...

 

Son discours rappelle parfois celui d’Etienne Chouard en France, lorsqu’il veut des citoyens qui aient le dernier mot, qui votent eux-mêmes les lois, qui se passent de leurs représentants... Ce qui interroge sur la stratégie à adopter pour faire progresser ce genre d’idées. Chouard refuse d’incarner le mouvement, il parie sur la contagion de l’idée par de "gentils virus", mais force est de constater que ça ne progresse pas vite. Grillo, lui, incarne le mouvement, même s’il refuse de devenir un politique comme les autres, et notamment un ministre. Sans doute faut-il admettre que les hommes, même pour promouvoir la démocratie, ont besoin de leaders. La France a aussi besoin de son Beppe Grillo.

 

A moins que le top du top soit l’association d’un sage comme Chouard (qui explique, qui fait de la pédagogie) et d’un trublion médiatique comme Grillo (pour booster le mouvement).

Tags : Europe Démocratie Citoyenneté Italie Etienne Chouard Beppe Grillo

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54 réactions à cet article

  • 20 votes
    Hijack (---.---.---.187) 2 mars 2013 14:56
    Hijack ...

    Je ne connais pas encore très bien cet homme, qui a l’air honnête, courageux ... et sympa, en plus d’être intelligent et désintéressé.
    .
    La meilleure indication que nous donne l’auteur (que je remercie pour ce sujet) ...
    c’est ... l’exaspération de Démorand !!! ... quelle meilleure information que celle-là !
    .
    Hé Beppe, remercie la direction de Libé ... ils viennent de rendre un fameux service en te rejetant !!!
    .
    C’est l’anti-Berlusconi même !

  • 25 votes
    machiavel1983 (---.---.---.236) 2 mars 2013 15:00
    maQiavel

    Ce mec est une quenelle vivante pour l’ oligarchie.

    Il y’ a une règle , pour savoir à quel point une personne est mouillé avec l’ oligarchie , il faut voir la quantité de ses passages télé. Lui a bien compris qu’ en passant dans les médias il aurait finit en Cheminade Italien rampant et humilié par les médiacrates , constamment manipulé donc il les snobe , c’ est génial.
    Pour ce qui est du populisme , c’ est un honneur d’ être traité ainsi , rappelons qu’ a la base le populiste est celui qui défend le peuple.
    Sur la comparaison avec Etienne Chouard c’ est une bonne question à poser : un mouvement citoyen sans leaders est il préférable à un chef charismatique incarnant ce mouvement ? C’ est une question difficile mais en politique pour chaque alternatives il y’ a des inconvénients , il faut choisir celles qui en ont le moins.
  • 6 votes
    Arsene Icke (---.---.---.98) 2 mars 2013 16:23
    Arsene Icke

    Dieudo pourrait-il faire la même chose ?

    • vote
      Rick (---.---.---.19) 3 mars 2013 19:33
      Rick

      Justement, les problèmes de dieudo ont commencé lorsqu’il lui est venu l’idée de se lancer en politique. On lui a reproché avec une violence rare le fait d’avoir répondu qu’il preferait incarner ben laden à bush lors d’une entrevue ( dans ce cas pourquoi poser la question mais bon bref !) comme vieux prétexte pour le discrediter.
      L’affaire du sketch est intervenue bien après.

  • 23 votes
    esthete (---.---.---.55) 2 mars 2013 16:51

    C’est très irrévérencieux de comparer Grillo à Chouard, ou à Coluche.

    Grillo est brillant, Chouard non, quant à Coluche, il manquait de détermination.

    J’ai demandé à Chouard comment faire évoluer la société sans une forme de violence (qu’utilise Grillo dans ses excellentes diatribes).

    Chouard n’a eu rien à répondre.

    Son fétichisme du tirage au sort ne répond en rien aux enjeux actuels.

    Est-ce que Carlo Revelli diffuserait un edito appelant Beppe Grillo à présenter une liste 5 stelle aux élections européennes en France en 2014 ?

    Le score de Beppe Grillo en Italie est enthousiasmant.

    Beppe Grillo a une constance dans la détermination, l’énergie, qui a manqué à Coluche.

    Beppe Grillo est un authentique progressiste, aux électeurs plus jeunes, mieux éduqués, que la moyenne, contre une gérontocratie corrompue.

    Beppe Grillo a pris des risques, viré pour irrévérence sur un gouvernement dit « socialiste », n’est pas un rabatteur servant la mafia politico-financière, contrairement au politicien professionnel Mélenchon qui a soutenu Bachelot dans l’affaire H1N1, a voté une résolution impérialiste sur la Libye.

    Mélenchon, le « révolutionnaire » de plateau télé, qui a voté l’institutionnalisation de la privatisation de la monnaie avec enthousiasme (Maastricht), fait avaler des anacondas à des fans sous syndrome de Stockhölm.

    Mélenchon fuit cette question :

    Vous dites défendre une « VIe République », une « insurrection citoyenne », mais avez, sans argument, refusé d’utiliser la seule arme à votre disposition, mettre une condition au vote Hollande « I am not dangerous » (for the 1%) : un référendum avant les élections législatives sur le scrutin proportionnel intégral aux élections législatives, qui aurait donné du pouvoir aux progressistes, pourquoi ?

    Mélenchon, en ex trotskyste, toujours du côté du manche, ne veut pas du pouvoir.

    Alors que le défaite de Monti remet à sa place ses fans tels que Bayrou, mediapart sert la com de Bayrou, avec une une sur un « événement », la sortie d’un n-ième livre de Bayrou.

    mediapart, rue89, ASI, « marianne » ... refusent de diffuser une information révélant le degré de mensonge absolu pratiqué par Bayrou.

    information : Bayrou a aidé le mariole Mariani de la « droite populaire » à une réélection difficile aux élections législatives, en contradiction totale avec son discours moralisateur contre « tout ce qui divise »

    1. Bayrou a choisi un UMP comme candidat Mo Dem en 11e circo étranger,

    2. ce candidat a appellé au vote mariole contre un socialiste entrepreneur,

    3. Bayrou a autorisé le mariole à utiliser le nom UDF dans sa circulaire de second tour afin de dissimuler aux électeurs l’identité « droite populaire », rhédibitoire à l’étranger.

    Pourquoi les media protègent Bayrou, qu’est-ce que cela cache ?

    Bayrou le « joker » du système ?

    Bayrou ex « plus cynique rénovateur de la droite », en tant que ministre a laissé diminuer le niveau à l’Education nationale, a refusé d’appeler à voter anti-néo-conservateur en 2007, a refusé de quitter l’ADLE quand les Lib Dem de Clegg les « traîtres » ont aidé le néo-conservateur Cameron en 2010, a dit admirer l’exécutant de Goldman Sachs Monti en 2012.

    • 5 votes
      Arsene Icke (---.---.---.98) 2 mars 2013 17:02
      Arsene Icke

      Chouard est un technicien. Il n’a pas un immense charisme. Et c’est avant tout le charisme qui fait le grand leader, c’est le charisme qui attire le peuple derrière le grand leader. C’est pour cela que je pense a Dieudo ! Apres effectivement, il faudra des mecs comme chouard, des mecs comme Asselineau, des Pierre Hillard, etc. dans l’équipe qui prendra les commandes pour établir une véritable démocratie dans une France libérée..

    • 6 votes
      machiavel1983 (---.---.---.236) 2 mars 2013 17:08
      maQiavel

      Il faut absolument des gourous et des leaders à suivre ?Des gens qui enrégimentent d’ autre personnes dans leurs projets de société ? Je ne sais pas je pose la question ...

    • 22 votes
      esthete (---.---.---.55) 2 mars 2013 17:08

      Grillo est au delà du charisme.

      Par exemple, Obama a une forme de charisme qu’Hillary Clinton a caractérisé en discours sans intérêt à l’attention de gogos.

      Sur le fond, le discours de Grillo est très intéressant, sur la forme, Grillo a une énergie, un art rhétorique d’exception au delà du charisme.

      Il donne envie d’apprendre l’italien !

    • 13 votes
      esthete (---.---.---.55) 2 mars 2013 17:13

      Hélas oui.

      C’est statistique.

      Les citoyens qui réfléchissent constituent une minorité.

      Sinon, jamais des clowns mafieux ne seraient élus.

       

    • 8 votes
      machiavel1983 (---.---.---.236) 2 mars 2013 17:15
      maQiavel

      Moi je donne mon opinion : plutôt qu’ un leader charismatique , éloquent etc , je préfère l’ idée d’ une constitution citoyenne limitant le pouvoir des gouvernants. 

      Un homme peut trahir , se faire tuer, être discrédité etc , tuer une idée c’ est beaucoup plus difficile.

    • 12 votes
      esthete (---.---.---.55) 2 mars 2013 17:24

      d’accord avec vous sur le principe

      mais

      1. réformer nécessite un leader déterminé, ou un réseau de leaders, et un réseau citoyen

      un leader comme Grillo cristallise le "désir d’avenir"

      2. la mafia a les moyens de revenir sur les réformes, cas de l’histrion Obama qui viole la Constutition US avec son "droit" d’assassiner (excellent article du Guardian)

    • 2 votes
      Arsene Icke (---.---.---.98) 2 mars 2013 17:25
      Arsene Icke

      J’oubliais, il faut du courage aussi.Beaucoup de courage. Du charisme et beaucoup de courage. C’est bien pour cela que je pense Dieudo ... Mais il y en a d’autres certainement.

    • 6 votes
      Arsene Icke (---.---.---.98) 2 mars 2013 17:32
      Arsene Icke

      @machiavel : oui mais pour conduire le changement il faut une homme, un catalyseur. C’est la nature humaine, c’est ainsi. Sans grand leader, le péquin reste devant sa télé à matter la star’ac. Avec un grand leader il va dans la rue conquérir le pouvoir,. Ensuite effectivement, il serait bien d’organiser le systeme de maniere a pouvoir s’en passer. Mais pour la transition il n’y a pas d’autre possibilité.

    • 4 votes
      machiavel1983 (---.---.---.236) 2 mars 2013 18:31
      maQiavel

      Je comprends vos arguments.

       

      Moi je ne connais pas la réponse,par contre je sais qu’en politique, chaque chose a ses avantages et ses inconvénients et qu’ il faut choisir le parti le moins mauvais.

      Effectivement pour enclencher un mouvement, c’est plus facile s’il y’ a un leader charismatique qui l’ incarne, c’est le grand avantage. Le grand inconvénient est le suivant : si ce leader trahit la cause ou se fait éliminer politiquement (par des ruses, des pièges, des complots qui sont en somme la norme en politique) voir physiquement, le mouvement meurt.

      Par contre dans un mouvement diffus appuyé sur un principe ou une idée, l’inconvénient est que précisément il n’y a pas de leaders, le démarrage est laborieux voir quasiment impossible et les questions d’organisations se posent. Bref c’est le bordel. Par contre une fois qu’un tel mouvement arrive à prendre son ascension et résous la question de l’organisation, il devient une réelle force politique impossible à étouffer. La mafia ne peut revenir sur des réformes si ce mouvement impose un rapport de force qui détermine que la constitution existe pour brider les gouvernants.

      Il faut faire son choix entre des débuts très incertains et un devenir florissant reposant sur une idée forte et des débuts tonitruants et un avenir incertain ne reposant que sur la vertu de quelques personnages.

      Pour ma part je préfère le principe du mouvement diffus sans leader même si les débuts sont pénibles, sceptique que je suis sur la corruptibilité humaine, je suis incapable de me reposer sur la vertu d’hommes faits de chair comme moi donc très imparfait. C’est à mon sens un moins mauvais parti de s’appuyer sur une idée forte plutôt que sur des personnalités fortes.

    • 13 votes
      esthete (---.---.---.55) 2 mars 2013 19:08

      machiavel

      c’est inatteignable d’avoir un réseau de citoyens très nombreux s’entendant sur de très diverses réformes dont l’essence est de contrarier divers intérêts, surtout sans ennemi clairement identifié, contrairement au cas de la résistance française

      ce que les 1% exploitent

      d’un autre côté, un leader cela a des limites évidentes

      la solution, ce sont divers mouvements, avec un réseau de leaders

      écologie : le capitaine Watson attaque les criminels écologiques

      information : Assange, ou d’ailleurs des journalistes classiques (cas du "droit" d’assassiner d’Obama) révèlent les agissements d’Etats devenant totalitaires

      démocratie : Grillo s’attaque aux media et politiciens corrompus

      La mafia a les moyens de revenir sur des réformes : l’histrion Obama viole la Constitution US en prétendant avoir un "droit" d’assassiner

    • 2 votes
      machiavel1983 (---.---.---.236) 2 mars 2013 19:55
      maQiavel

      @esthete

      1. c’est inatteignable d’avoir un réseau de citoyens très nombreux s’entendant sur de très diverses réformes dont l’essence est de contrarier divers intérêts, surtout sans ennemi clairement identifié

      R / Il est possible d’ avoir un réseau diffus de citoyens s’ entendant sur une réforme fondamentale : la rédaction d’ une constitution et l’ établissement d’ un rapport de force politique pour la légaliser. Le problème n’ est pas de combattre un ennemi , mais d’ instituer le pouvoir populaire.

      Lutter contre des ennemis ou contre des intérêts ponctuellement ne change rien...la constitution d’ un vrai contre pouvoir change tout !!!

      2. la solution, ce sont divers mouvements, avec un réseau de leaders

      écologie : le capitaine Watson attaque les criminels écologiques

      information : Assange, ou d’ailleurs des journalistes classiques (cas du "droit" d’assassiner d’Obama) révèlent les agissements d’Etats devenant totalitaires

      démocratie : Grillo s’attaque aux media et politiciens corrompus

      R / Je suis pour ma part de l’ avis de Chouard : ces différents éléments peuvent être réunit dans la rédaction d’ une constitution. Je trouve que c’ est se disperser que d’ aller résoudre problèmes par problèmes ,d’ aller de combat en combat comme ça. Je pense qu’ il faut remonter les chaines de causalités et en amont on trouve l’ impuissance politique du peuple.

      3. La mafia a les moyens de revenir sur des réformes : l’histrion Obama viole la Constitution US en prétendant avoir un "droit" d’assassiner

      C’ est précisément là que selon moi il faut se focaliser : un mécanisme qui empêche un petit nombre d’ individu de revenir sur des réformes , et ce mécanisme c’ est la rédaction d’ une constitution et la légalisation d’ une constitution citoyenne bridant les pouvoirs. Pas besoins d’ identifier ceux qui exercent le pouvoir , focalisons nous sur le pouvoir lui même  !!!

    • 2 votes
      Machiavel (---.---.---.16) 2 mars 2013 20:47

      Esthete : " Coluche manquait de détermination " d’après toi ?
      Les Restos du Coeur , c’est pas rien , il a été au charbon dans l’efficacité et l’urgence .

    • 11 votes
      esthete (---.---.---.55) 3 mars 2013 08:26

      d’accord avec vous machiavel sur l’intérêt d’une nouvelle constitution

      d’où l’imposture de Mélenchon, qui promettait une VIe République, mais n’est qu’un rabatteur de Hollande qui n’a mis aucune condition au vote Hollande

      l’exemple US montre qu’avoir une Constitution séparant les pouvoirs n’évite en rien que la ploutocratie (le Congrès US) abuse

      une Constitution c’est insuffisant, c’est un contrôle citoyen effectif permanent sur leurs représentants, avec droit de révocation, etc, qui est nécessaire

      c’est plus facile à atteindre dans un pays comme l’Islande, qu’en France

      Coluche a manqué de détermination en 1981, c’est dommage, cela aurait enlevé des voix à l’imposteur Mitterrand

      Ensuite, il s’est largement rattrapé, avec les restos

    • 1 vote
      logan2 (---.---.---.223) 3 mars 2013 10:11

      wow, mais c’est impressionnant tous ces clones qui nous ressortent les mêmes âneries en flot continu

      Mélenchon rabatteur de hollande ?

      Mais pauvre idiot, au second tour de l’élection présidentielle, tu n’as plus le choix qu’entre deux candidats. Si tu t’abstiens tu n’empêcheras pas que c’est l’un de ces deux candidats qui sera président.

      Alors quand ton candidat a été éliminé au premier tour de l’élection, la plupart des gens qui cherchent à agir dans l’intérêt général des français essaient de limiter les dégâts en votant pour le moins pire à leurs yeux.

      Ainsi voter pour l’un des deux candidats pour éviter que ce soit l’autre qui gagne, n’a aucunement valeur de soutien ni d’adhésion ...
      Ce choix, des millions de français le font ...

      Maintenant parlons des fameuses conditions que Mélenchon aurait du poser pour appeler à voter contre Sarkozy ???
      Réfléchis bon sang, utilise ton putain de cerveau ??? Cela veut dire quoi poser ses conditions ???
      Mélenchon savait très bien que Hollande n’avait aucune parole, il savait quelle politique il mènerai alors à quoi cela lui aurait servit de signer des accords avec Hollande si ce n’est à se faire enculer par la suite ???
      Et Mélenchon aurait fait du chantage et Sarkozy aurait gagné ? Qu’est ce qu’aurait fait Hollande d’après toi ??? Il aurait mis la victoire de Sarkozy sur le dos de Mélenchon. Ce sont les millions de gens qui continuent de voter pour le PS qui auraient conspué Mélenchon ...

      Ce qu’a fait Mélenchon était la bonne chose à faire. Il a aidé à éliminer Sarkozy parce qu’avec Sarkozy cela aurait été pire que Hollande.

      Alors arrête stp de propager ces inepties sur Mélenchon, arrête de propager les calomnies du FN, relayées par les vrais rabatteurs du FN que sont Soral et toute sa clique, LLP en tête ...
      Ouvre les yeux. Les gens qui ont soutenu le FN ont voté en masse Sarkozy ...
      La fille LEPEN a beau jeu de faire style elle s’abstient, elle sait très bien que son électorat va voter en masse pour Sarkozy ... C’est de l’hyppocrisie totale .... C’est simplement une posture ...

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Octavio

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