Le Pen, vers la réconciliation ?
Certains pensent que le FN est un choix judicieux pour sortir de la dictature Européenne qui se met en place avec bientôt le MES ! Pourtant je ne partage pas ce sentiment et j’ai réalisé ce petit montage pour démontrer que le FN n’est là que pour jouer un rôle d’épouvantail et décrédibiliser tout un tas d’idées clefs comme la sortie de l’ Euro ou le retour à un protectionnisme intelligent. Pour sortir du piège Européen il faut dépasser tous les clivages et rassembler les Français, mais là on en est loin, c’est le moins que l’on puisse dire ..
Tags : Politique FN Marine Le Pen Présidentielle 2012
89 réactions à cet article
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"Pour sortir du piège Européen il faut dépasser tous les clivages et rassembler les Français,"
Mais oui : il faut lutter contre la Fracture Sociale...ça sent le moisi : ça sent Chirac, ça sent Asselineau.
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J’ apprécie votre militantisme Isga et je le respecte profondément mais comparer Asselineau à Chirac désert votre argumentation. Asselineau ne cesse de répéter que les pays les plus socialisés sont ceux qui s’en sortent le mieux et oui il fait l’effort de dépasser les clivages car la situation est grave. Mélenchon l’explique très bien dans son discours de Montpellier sur le MES mais la France est divisée idéologiquement, c’est ainsi. Tant que Mélenchon n’arrivera pas à faire le pont avec NDA par exemple, pour une union nationale de circonstance exceptionnelle, il n’atteindra au mieux que les 50 % de la population qui gagnent moins de 2000 euros par mois et c’est encore une fois l’ UMPS qui continura à gouverner et à nous trahir face aux banques et à Bruxelles. Et le MPEP (qui fait parti du FG) est d’ailleurs exactement sur la même ligne que l’ UPR.
Je le répète, je vois plus de similitudes entre NDA et Mélenchon qu’entre Mélenchon et Hollande mais pourquoi eux ne le voient pas ? -
moi j’ai beaucoup de mal à respecter quelqu’un qui ne connait même pas le CV du leader de son parti, crucifie Che Guevara, et soutient un parti d’extrême droite.
ASSELINEAU a travaillé DIRECTEMENT pour CHIRAC dans la fameuse période de la Fracture Sociale. Il est de pur jus chiraquien, et applique ses méthodes d’embrouilleurs.On voit bien que tu es INCULTE politiquement :Le salaire médian en France c’est 1450€/mois, pas 2.000€.
80% de la population active française gagne moins de 2.000€/mois.C’est sûr que ce n’est pas le genre de chiffre que va vous sortir l’UPR. Ils préfèrent vous embrouiller avec la Vème République et De Gaulle.bref : tu es d’accord avec la nécessité d’une économie sociale ?Mais quitte ton parti d’abrutis à la solde d’un Chiraquien. Vient nous rejoindre au Front de Gauche. Nous on va le décrocher de sa croix ton Che.
Tu n’es pas encore définitivement un traître, rien ne t’oblige à collaborer. Mais fais attention, à ce rythme tu risques de finir tondus avec tes copains de droite. -
@l’ argentin
La seule chose qu’ il y’ a à respecter chez Isga c’ est son cynisme !
Ne te trompe pas camarade, il est ton ennemi, c’ est un marxiste-léniniste révolutionnaire, un allié objectif de l’ oligarchie financière qui fait le travail d’ élimination des petits propriétaires de leurs moyens de production à sa place et les fait plonger dans le prolétariat !
Il te combattra toi en priorité plutot que l’ oligarchie financière car tes convictions peuvent inverser " le sens de l’ histoire " dont ces gens là savent qu’ il n’ est pas pre-déterminé ( ils font semblant de le croire pour nier leurs propre responsabilités : ce n’ est pas nous, c’ est la logique du capital )et si l’ histoire ne vas pas dans leur sens, leurs projets ne se réaliseront pas.
Isga n’ est pas dans notre camps, celui du peuple !
Quant à Mélenchon de je ne sais pas si il est responsable de camais en tous cas j’ espère qu’ il condamnera de tels actes !
En tous cas il y’ a un problème avec certains militants du FdG ! -
Ahah, Isga, j’allais me joindre à vos critiques sur Asselineau, que je trouve tout à fait justifié, mais je me suis naturellement stoppé dès cette phrase que vous placez en caractères gras : "Rejoins nous au front de gauche"... Quelque chose me dit que vous deux, n’êtes pas prêts de marcher ensemble.
En outre, je vous trouve sacrément gonflé de revendiquer toutes ces belles vertus que vous mentionnez là et imputez implicitement au FDG. Asselineau est un chiraquiste pur jus, inscrit à l’UMP jusqu’en 2007 à peu près. Je suis d’accord.
Et vous avez le culot de la ramener avec votre Front de gauche, conglomérat, fédération, relève de tous ces gogos qui suivirent naguère le depressif facteur, fût de Kro et sandwich Merguez dans des manifestations de pré-retraités ??
Je ne comprend pas comment vous pouvez accorder tant de crédit à Mélanchon, Franc-maçon, fils de Franc-Maçon, grand bourgeois parisien qui ne connait rien ni aux campagnes, ni aux banlieues, ni aux classes moyennes, et qui après 30 ans de parti socialiste, avec son petit bouc et son soutien inconditionnel à l’immonde traité de Maastricht, c’est donc celui ci que vous suivez et faites la promotion ?
j’espère au moins que vous êtes payé, sinon poursuivez les, ils ont des fonds très importants.
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machiavel tu déclines en argumentation... Tu cherches à noyer le poisson en changeant de sujet au lieu de contredire.
Je crois que je t’ai fais du mal en fait à force de dissonance cognitive.Pour rappel : le concept d’Oligarchie Financière a été créé par Lénine. Donc tu repasseras avec tes références de complotistes d’extrême droite. Mais bon, ne changeons pas de sujet.
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@Alsace
merci de relever un peu le niveau."Et vous avez le culot de la ramener avec votre Front de gauche, conglomérat, fédération, relève de tous ces gogos qui suivirent naguère le depressif facteur, fût de Kro et sandwich Merguez dans des manifestations de pré-retraités ??Je ne comprend pas comment vous pouvez accorder tant "j’ai beaucoup ris, c’est assez vrai."Je ne comprend pas comment vous pouvez accorder tant de crédit à Mélanchon, Franc-maçon, fils de Franc-Maçon, grand bourgeois parisien qui ne connait rien ni aux campagnes, ni aux banlieues, ni aux classes moyennes, et qui après 30 ans de parti socialiste, avec son petit bouc et son soutien inconditionnel à l’immonde traité de Maastricht, c’est donc celui ci que vous suivez et faites la promotion ?"Lénine aussi était un grand bourgeois, ce qui compte ce n’est pas l’origine social mais le discours politique : Revenu Maximal de 30.000€ par mois.Sinon, je ne suis pas fan de Mélenchon que je décris volontiers comme un bourgeois démocrate quand je débats avec les militants. L’idée est que ce genre de partis (sociaux démocrates) sont ceux qui sont susceptibles de prendre le pouvoir dans un premier temps. Je pense que Méluche, comme Chavez, est capable d’instaurer une micro dicature du prolétariat.
A nous après de nous organiser en conseils et de le virer du pouvoir pour instaurer une vraie démocratie. C’est long, mais en général il faut passer par bien des phases avant d’atteindre le résultat final. Mélenchon, comme Chavez, représente une excellent phase intermédiaire. -
N.B. D’ailleurs, comment expliquez vous que ce week-end, certains individus du FDG ont pretendu "expulser" d’une manifestation Nicolas Dupont Aignan, venu soutenir les grecs devant l’ambassade de Grèce à Paris ??? Pardonnez moi, moi j’appelle cela des vermines arrivistes et usurpatrices ! Ou était votre Mélanchon en 1992 ? Il soutenait Maastricht, les banquiers, l’oligarchie avec ses amis socialistes ! Tandis que le jeune Dupont Aignan lui faisait déjà campagne contre Maastricht en 1992 !
Ou était Mélanchon alors que les grecs luttaient dans la rue contre le pouvoir corrompu ?? Bien au chaud, au parlement européen, au sénat, alors que Nicolas Dupont Aignan est parti en Grèce dès 2011 et s’est mélé au manifestants !!!
Votre parti n’est décidemment qu’une vaste fumisterie qui fait suivre au sinistre et moribond NPA !
Quand les soulevement commenceront en France, serez vous avec les patriotes de tous bord ?? Ou serez vous encore dans le jeu du système, à empêcher des courageux patriotes de manifester ??
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" certains individus du FDG ont pretendu "expulser" d’une manifestation Nicolas Dupont Aignan, venu soutenir les grecs devant l’ambassade de Grèce à Paris ??? "
parce que c’est un connard d’extrême droite. Ils ont eu raison. Il a eu de la chance qu’on lui pète pas les dents ce petit bourgeois de merde à la solde de l’Oligarchie Nationale."Tandis que le jeune Dupont Aignan lui faisait déjà campagne contre Maastricht en 1992 !"Et alors ? L’ennemi n’est pas l’Europe, mais l’Oligarchie (régionale, nationale et internationale). Céder une position peut-être valable parfois. Beaucoup avaient fait le paris que quand la Gauche serait partout au pouvoir en Europe dans les années suivantes, Maastricht serait amendé. Depuis, il le dit : il a commis une erreur. Au moins lui, ne se prétend pas infaillible."nicolas Dupont Aignan est parti en Grèce dès 2011 et s’est mélé au manifestants "Wahoo... trop bo Dupont Aignan... trop fort ! il me fait craquer tellement il est courageux et mignon...ça a changé quoi concrètement ? Parce que en Grèce, c’est l’Extrême Gauche qui va tirer son épingle du jeux : cad les potes du Front de Gauche. A moins bien sûr que se ne soit l’Extrême Droite : les potes à Dupont Aignant.Pour rappel, on est déjà dans les soulèvements. Nous étions les vrais patriotes de la résistance (80% de communistes au CNR). Nous renverserons l’oligarchie Française puis Européenne. Sauf si des imbéciles dans votre genre arrivent à mettre l’extrême droite au pouvoir. -
@Alsace
Discuter avec Isga est inutile, vous n’ êtes pas dans le même paradigme, c’ est un ennemi du peuple !
Quand Isga dit qu’ une personne est d’ extrême droite, il faut comprendre que cette personne est déjà dans le bon camps.
C’ est quoi l’ extrême droite pour Isga ? Toute personne cherchant à sauver ce qu’ il appelle l’ oligarchie nationale.C’ est quoi l’ oligarchie nationale ? Il vous dira la bourgeoisie , alors qu’ en fait il s’ agit des petits commerçants ( boulangers, artisans , patrons de PME etc ...).
Évidemment qu’ il en faveur de l’ Europe qui tue ces petits commerçant !
Et cette phrase : " Pour rappel, on est déjà dans les soulèvements. Nous étions les vrais patriotes de la résistance (80% de communistes au CNR). Nous renverserons l’oligarchie Française puis Européenne. Sauf si des imbéciles dans votre genre arrivent à mettre l’extrême droite au pouvoir".
Ca veut tout dire, ces gens sont en faveur de l’ oligarchie financière car elle fait le boulot à leur place de prolétarisation générale, et ils savent que si des populistes arrivent au pouvoir, leur sens de l’ histoire ne se réalisera pas, et ils n’ arriveront jamais au pouvoir, ils ne se fient donc pas à ce fameux sens de l’ histoire, ils posent des actes pour qu’ il se réalise comme attaquer systématiquement les populistes qu’ ils qualifient d’ extrême droite .
Isga et ses comparses sont des alliés de l’ oligarchie financière et des ennemis du peuple, c’ est très clair, toutes ses positions le montrent et on peut au moins lui reconnaitre le fait d’ être cohérent ! -
tu deviens de plus en plus mauvais machiavel.
Je suis Révolutionnaire. Je pense qu’il faut renverser matériellement toutes les Oligarchies : internationale certes, mais nationale aussi. C’est ça le "Marxisme Léninisme" . Tu passes trop de temps à lire des livres complotistes d’extrême droite. -
Hummmm, j’ aime quand tu dis que je suis d’ extrême droite, venant de toi c’ est un compliment ! C’ est vrai, je suis en faveur du peuple , tu as raison !
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"Lénine était un grand Bourgeois...".
Original la dictature du prolétariat vu par un bourgeois.
C’est d’ailleurs exactement ce que l’URSS a donné.
Une dictature sur les prolétaires par des apparatchiks.
Personnellement, la dictature, ce n’est pas mon truc.
Mais comme tu dis, l’important, ce n’est pas la position sociale, mais la vertu des intentions.
Or le fonctionnement d’un "Parti" ne pousse pas à la vertu, comme l’URSS l’a démontré, il produit non pas une lutte des classes, mais une lutte des places : il faut coller le mieux possible au discours fantasmé du parti pour monter en grade.
Le "Parti" n’est pas l’alpha et l’oméga de la politique, c’est son fossoyeur.
La politique est devenue un marché où s’affrontent des corporations spécialisées.
Mettre un bulletin dans l’urne pour élire le candidat du parti, c’est comme mettre un billet dans la caisse pour acheter le produit de la marque... C’est juste du commerce...
Tous les 5 ans, le pays organise une grande lutte pour le pouvoir, une mise au enchère électorale des postes à responsabilité. C’est la guerre civile institutionnalisée.
C’est vraiment le modèle libéral : celui-ci est fondé sur la concurrence au travail qui serait censée engendrer la meilleure économie = polémergisme (polémos = guerre + ergos = travail en grec). La politique libérale fait de même : c’est la concurrence entre partis (polémopartisme) qui est censé engendrer le meilleur gouvernement.Quant à la "lutte des classes"= polémoclaturisme, c’est de la même veine... Voire c’est pire. Envoyez combattre ceux qui n’ont rien contre ceux qui ont tout, et voyez la boucherie... Je ne sais plus quel grand bourgeois disait : "la lutte des classes existe, et nous l’avons gagné".
Toutes ces idéologies modernes ont ce point commun, prôner la concurrence ou la lutte interne comme recette magique de résolution des problèmes. Tirer une habileté de la guerre, ça pourrait se désigner polémosophie.Les polémosophies modernes :
la concurrence au travail produit la meilleure économie :-> polémergisme.
la lutte des classes produit le progrès historique :-> polémoclaturisme.
la concurrence des partis produit le meilleur gouvernement : -> polémopartisme.
la lutte des espèces produit l’évolution :-> polémospécisme.Notons que le rapport de classe étant au sein du travail, le polémoclaturisme se réduit au polémergisme, ce qui fait que le libéralisme et le marxisme ont le même effet sur les conditions de travail : c’est l’augmentation de la conflictualité, d’où le stress.
La vérité, c’est que c’est l’amour qui produit le meilleur, pas la lutte, ni la guerre, ni la concurrence. Entre philosophie et polémosophie, il faut opter pour la philosophie. -
isga,
melenchon = chavez !!!
la comparaison de fou,
ah ah ah ah ah,ah ah ah ah ah,ah ah ah ah ah,ah ah ah ah ah,ah ah ah ah ah,ah ah ah ah ah,ah ah ah ah ah,ah ah ah ah ah,ah ah ah ah ah,ah ah ah ah ah,ah ah ah ah ah,ah ah ah ah ah,ah ah ah ah ah,ah ah ah ah ah,ah ah ah ah ah,ah ah ah ah ah,ah ah ah ah ah,ah ah ah ah ah,ah ah ah ah ah,
melenchon le chavez francais !!!!!
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la, tres tres fort le man ...
suis mort de lol
melenchon deputé, payé par l’europe 15000 $ ... = chavez ...
ah ah ah ah ah,ah ah ah ah ah,ah ah ah ah ah,ah ah ah ah ah,ah ah ah ah ah,ah ah ah ah ah,
tu ne te rends meme plus compte de ce que tu ecrit ....
relis toi le man .......................
sans deconner !!! -
@ Babs,
Lol ... y’en qui qui devrait se mettre une bonne fois pour toutes à réfléchir ...
Même ma fille de 10 ans, ne ferait pas cette comparaison.
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Rectification de post ci-dessus :
@ Babs,
Lol ... y’en a qui qui devraient se mettre une bonne fois pour toutes à réfléchir ...
Même ma fille de 10 ans, ne ferait pas cette comparaison.
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Oui c’est très drôle en effet, surtout sachant que Méloche avait proposé une alliance avec Con-Bendit, celui-là même pour qui "Chavez" est une insulte. A se plier en quatre.
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@fifi
c’est marrant, je suis presque d’accord sur tout avec toi. Bien entendu, la Dictature du Prolétariat est une période qui doit être la plus courte que possible. L’idéal serait de s’en passer, mais bon... c’est pas nous qu’on décide (ça dépend de la virulence de la Réaction). Regarde ce qui s’est passé au Chili ou en Espagne, tu comprendras la nécessité de mettre la Réaction hors d’état de nuire.
Après : Parti Politique comme Etat sont clairement des obstacles à l’émergence du socialisme.
En fait, je crois qu’il suffirait que tu renies un peu ton moralisme bon marché, et que tu lises Marx, pour que tu deviennes un vrai penseur révolutionnaire.@babsRevenus de Méluche :Lepen l’oligarque de Neuilly Sur Seine :Méluche et Chavez :Allez-y les gens, envoyez des liens vers des articles de Lepen ou Asselineau sur Chavez...Chavez inspire toute l’extrême Gauche europénne, l’ALBA, c’est l’Europe que nous voulons.@jackouilletrès belle argumentation, je ne peux que m’incliner. -
isga, bon t’es bien gentil,
combien par mois ?
inclu donc les indemnités pour ses sous-fifres !
a combien on arrive ?
les chiffres, les chiffres !!!
pas compliqué pourtant !!!
quand a l’ upr et M ASSELINEAU, je vois que ca n’arrange personne ...
a croire qu’ils sont tous pourries ...
ah ah ah, bon ca ! -
a part jessica alba, je vois pas,
sinon une europe européennes, des peuples quoi, pas possible ... ? -
@Isga,
"La dictature du prolétariat doit être la plus courte possible".
Tu sembles croire que c’est le système qui engendre les comportements. C’est les conceptions marxistes d’infrastructures (outils de production) et de superstrucures (moeurs / politique), avec l’idée que la superstructure est causée par l’infrastructure. C’est le coeur de l’idéologie matérialiste : les conditions matérielles engendreraient les conditions politiques.
Ainsi je comprends ta phrase que je viens de citer. Mettons en place vite fait les infrastructures idéales et le monde deviendra idéal.
Hélas, je suis en profond désaccord avec cette logique. Je tiens même que c’est plutôt l’inverse. C’est la superstructure qui cause les infrastructures, bref, ce sont les conditions morales/politiques qui engendrent les conditions matérielles. En cela, je ne suis pas marxiste du tout : je crois exactement l’inverse de ce que dit Marx.
Par exemple, l’échec du libre-échange, qui aboutit à détruire les outils de production du pays, montre bien que ce sont d’abord les idées et la philosophie d’une époque qui, par le travail collectif, produisent les infrastructures économiques.
En fait, aujourd’hui on parlerait plutôt de rétroaction : l’un influe sur l’autre, puis l’autre influe sur l’un, même si, à mon sens, c’est l’idée qui est toujours à la manoeuvre.
Bref, c’est la raison pour laquelle je ne crois pas à la lutte des classes : elle consiste à introduire une philosophie manichéenne (polémosophie) stigmatisant tel groupe de la population, ce qui dégrade trop la superstructure (les conditions morales et politiques) pour que la situation s’améliore dans les faits.
En fait, j’opterais pour les définitions inverse de Marx :
- l’infrastructure, pour désigner les conditions morales et politiques.
- la superstructure, pour désigner les conditions matérielles de production.
(c’est plus facile de changer ce qui est au-dessus qu’en dessous).
Donc, je ne suis pas du tout Marxiste. Pour moi, c’est une théorie fausse.
(ce qui n’empêche pas qu’il me semblerait juste que chacun puisse vivre dignement, mais je ne crois pas que la solution Marxiste soit valide). -
Bin :
méluche donne la moitié de ses revenus au parti.... Alors que la grosse oligarques de Neuilly a vider les caisses du FN pour elle-même et ses amis...Et puis : 30.000€ de revenus maximum par mois, tu comprends ce que ça veut dire ?Concernant l’ ALBA à l’européenne, Asselineau est contre : point barre.Donc, ne vous revendiquez PAS de Chavez.Qui est pour une Union Européenne Socialiste ? Méluche.Bref : si tu penses que tous les politiques sont pourris (Méluche compris), je te suis volontiers. Mais que fous tu à l’UPR alors ? Parce que Asselineau, dans le genre, il est pas mal aussi (Chirac n’était pas un modèle de vertu.... ).Nous, à l’Extrême Gauche, pas de problème : On sait que les démocrates bourgeois ne sont qu’une phase intermédiaire. On peut débattre de la nécessité de ces phases. Perso, je reste Léniniste car je pense qu’elles sont inévitables, et qu’il faut nécessairement une phase où la Révolution s’incarne dans un parti organisé (face à l’Oligarchie nationale) et un Etat indépendant protectionniste (face à l’Oligarchie Financière Internationale). Mais on peut débattre de ces questions. Dans le fond, nous sommes matérialistes : on verra en temps et en heure comment la Révolution s’organise. Les solutions trouvées seront certainement originales et nouvelles.Comme Fifi, l’Extrême Gauche est pour la fin de l’Etat et des partis politiques. Les objectifs restent :Etc. Une chose est sûr : le retour à la Vème République ne va pas dans le sens du progrès.
Le retour vers la Vème, comme tous les retours en arrière, est Réactionnaire par nature. -
@fifi
On est vraiment fait pour s’entendre... Tu comprends bien les choses. Tu n’es vraiment pas à ta place au FN (tu dois t’y sentir bien seul avec tout ces vieux réac racistes...).L’idée de la dictature du prolétariat : Il faut d’abord changer les conditions d’existences matérielles du salariat avant de changer les conditions politiques. Sinon, il se passe ce qui s’est passé en Tunisie : l’Extrême Droite prend le pouvoir. Pour faire simple, comme Chavez ou Mélenchon proposent : Il faut d’abord réintroduire la démocratie dans les entreprises avant d’instaurer une démocratie politique participative.Il n’y a pas d’infrastructure idéale. Il y a la possibilité de donner le pouvoir démocratique d’abord au niveau des infrastructures, puis au niveau des super strucures. On ne prend pas un modèle qu’on applique, on donne le pouvoir aux salariés dans leurs entreprises. C’est très différent.Pour la rétro action : bien entendu. C’est pour cela qu’il faut que l’Extrême Gauche prennent le pouvoir.Concernant la lutte des classes, elle n’est pas manichéenne. C’est juste l’observation d’une constante dans l’Histoire. C’est une dynamique sociale première. Il n’y a pas à être pour ou contre. C’est un moteur.Concernant la stigmatisation : Oui, je stigmatise les Oligarques. En fait, ce ne sont que des pauvres types nés là où ils sont. La plupart sont de bonne fois et ne sont pas des mauvais bougres. Toutefois, je suis tout à fait prêt à les livrer à la vindicte populaire pour calmer un peu les esprits (dont le mien
). C’est déjà un progrès par rapport au FN qui stigmatise des groupes ethniques (Islam, etc.). Nous, au moins, c’est efficace politiquement. Ces pov types sont tout à fait prêt à utiliser l’armée pour défendre leurs avantages. C’est pour cela qu’il faut les mettre hors d’état de nuire."Donc, je ne suis pas du tout Marxiste."Yep, je vais t’avouer un truc : moi non plus. ça reste un marteau très pratique pour taper sur les imbéciles du Fn et de l’UPR. Toi, tu es d’un autre niveau. Bien entendu, nous sommes au 21ème, il faudrait une grosse MAJ du marxisme. Le mouvement analytique va dans le bon sens :Ne gaspille pas ton intelligence dans les courants d’Extrême Droite. Tu comprends suffisamment bien les choses pour savoir que la Réaction est contre productive.Si tu veux que ta pensée pèse sur le monde et laisse une trace : devient révolutionnaire. -
tu veux dire qu’il prend 30 000 par mois le monsieur ?
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je veux dire qu’il pourrait.
En attendant l’abolition du salariat (c pas pour tout de suite hein
), il est normal que ceux qui travaillent plus ou qui ont plus de talent gagnent un peu mieux leur vie. L’important, c’est que ça ne se fasse pas au détriment du développement économique et sociale (façon cellule cancéreuse qui bouffe toute les ressources). il y aura toujours des appartements dans des quartiers plus jolis que d’autres, des maisons mieux exposées, des terrains plus riche, etc. Nous ne somme pas égalitariste. Nous pensons simplement que l’Oligarchie est un cancer qui tue le corps social, que ce soit l’Oligarchie Financière Internationale ou la petite Oligarchie Nationale (façon Marion Lepen ou Asselineau). -
pas 15 000 mais 30 000 e
non tu déconnes ?
bin, la messe est dites ... "expression" -
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remarque,
je ne sais si c’est le budget de l’ u p r
30 000 e, ben t’en fait des trucs ... -
Concernant la lutte des classes, elle n’est pas manichéenne. C’est juste l’observation d’une constante dans l’Histoire. C’est une dynamique sociale première. Il n’y a pas à être pour ou contre. C’est un moteur.
De mon point de vue, c’est une vision déformée de l’histoire. Ce qui a réellement révolutionné les conditions de vies, c’est la douceur des moeurs, la politesse, la galanterie, la vertu.
Quand les espagnols sont arrivés à Mexico, les Aztèques pratiquaient le sacrifice humain (ils croyaient que le Soleil avait besoin de sang pour ne pas cesser de briller).
Il suffit de lire les correspondances des inventeurs de la révolution scientifique tels Fermat, Leibniz, Pascal : des gens très charitables, sincères et dévoués.
Ce qui a permis le progrès social, c’est la compassion réciproque, aboutissant à une société adoucie, ordonnancée à construire l’avenir grâce au travail (Politesse, galanterie,...etc).
Toute cité divisé par elle-même périt.
Bref, la lutte des classes est un mythe qui confine au manichéisme.
Le manichéisme, c’est : la lutte du bien contre le mal produit l’homme.
Le marxisme, c’est : la lutte des prolétaires contre les bourgeois produit l’histoire.
C’est l’idée que 2 substances antagonistes en lutte produisent.
C’est ce que je nomme polémosophies (croire que l’on peut tirer des habiletés particulières - sophia - par une lutte - polémos). Je n’y crois pas. Ce qui produit le meilleur, c’est l’amour, la compassion réciproque.
Cette idéologie manichéenne, celle de lutte des classes, miroir déformant de la réalité historique, vient saper les conditions morales et politiques de la société, en y produisant des défauts de compassions.
Au contraire, il faut que les ouvriers aiment leurs patrons,
tout autant que les patrons aiment leurs ouvriers.Les problèmes ne sont pas matériels, mais moraux.
Changer les superstructures ne change rien si l’homme qui en use est mauvais.
Les hommes doivent sans cesse se remémorer ce qu’est la vertu.
L’homme a un problème moral. C’est le soin donné à l’infrastructure morale du vivre ensemble (= conditions morales et politiques, optimisée par la compassion réciproque), qui portera les meilleurs fruits.
C’est du moins ce que je crois aujourd’hui.
a) Soit les conditions matérielles engendrent les conditions morales.
b) Soit les conditions morales engendrent les conditions matérielles
c) Soit c’est la lutte entre substances antagonistes qui engendre.
d) Soit c’est l’amour entre substances complémentaires qui engendre.
Les marxistes opteront pour a) et c), j’opte pour b) et c).
Mieux vaut poser l’alternative sous cette forme qu’avec ces deux fausses substances ou catégories politiques, présentées d’ailleurs ici en lutte manichéenne, que sont révolutionnaires / réactionnaire. C’est bien plus compréhensible à mon avis. -
errata :
Les marxistes opteront pour a) et c), j’opte pour b) et d). -
complètement d’accord avec toi fifi, la division d’une société (cité) amène à son déclin. Le marxisme n’est qu’une théorie de gourou, qui n’a de scientifique que le nom, pour petits parasites binaires qui n’en ont rien à foutre de la société.
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on a la même chose avec les pseudos experts entourant méluche, des universitaires qui pondent des modèles économiques purement théoriques, dans lesquels ils veulent faire rentrer la société, incapables de comprendre quoique que ce soit à l’entreprise, l’entrepreneur, l’agriculteur, le petit propriétaire.. ils veulent que tout le monde soit dans l’esclavagisme moderne : le SALARIAT. -
A ffi, personnellement je vous trouve bien utopiste et idéaliste quand vous affirmez : "C’est ce que je nomme polémosophies (croire que l’on peut tirer des habiletés particulières - sophia - par une lutte - polémos). Je n’y crois pas. Ce qui produit le meilleur, c’est l’amour, la compassion réciproque." "Au contraire, il faut que les ouvriers aiment leurs patrons, tout autant que les patrons aiment leurs ouvriers." Ca c’est de l’idéalisme pur complètement éloigné de la réalité .C’est vouloir de celle ci ce que l’on aimerait bien qu’elle soit et non ce qu’elle est. Malheureusement la vie c’est bien une lutte et une guerre surtout, toute l’historie humaine l’a prouvé je crois, la lutte des classes est bien plus vrai que la polémosophies qui nie beaucoup plus la réalité qui est tout sauf le monde des bisounours. Avec ce qui se passe en Grèce, aux usa, en Europe et bientôt ce qui se passera en France la lutte des classes se confirme avec l’oligarchie financière qui est en train de réduire les peuples en esclavage et le peuple grec qui commence à se révolter.
Pour gazatousletages le marxisme est contre la salariat donc je vois pas pourquoi il serait pour cet esclavage moderne, au contraire avec la disparition de l’État et de la bourgeoisie c’est lui qui propose la liberté la plus grande. Mais j’ai l’impression que le marxisme est finalement réservé à une élite, outil pour comprendre le monde et essayer de lutter contre l’esclavage moderne, parce que le peuple lui visiblement, l’ensemble de la population préfère vivre dans l’esclavage et dans son petit monde bourgeois. il suffit de relire Étienne de La Boétie dans son "Discours de la servitude volontaire" pour se rendre compte que c’est finalement ce à quoi s’est condamnée l’Humanité.
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Mahler,
c’est tout sauf de l’utopie.
Chacun agit selon ses croyances. Nos croyances sont la cause de nos actes. J’ai cité l’exemple des Aztèques qui croyaient que le Soleil pour briller nécessitait le sang humain, d’où la pratique d’orgies sacrificielles. Mais la fin des sacrifices humains Aztèque, a-t-il fait s’éteindre le soleil ? Non.
Les représentations que l’homme a de la vie, c’est-à-dire ses croyances, a une influence directe sur son comportement. Si un homme considère que la vie est - par nature, une lutte, alors il sera enclin à des comportements conflictuels envers ses congénères. Or, comme dans la société nous sommes seuls face à des millions d’autres, si ceux-ci envisagent le comportement conflictuel comme normalité, la vie devient bientôt un enfer pour chacun. D’autant plus que celui qui se sent combattu, combattra à son tour. Ainsi émerge un cycle de violence généralisé : la loi du Talion.
C’est en quelque sorte le problème que pose les "polémosophies". Elles justifient le conflit au nom de ce qui semble des raisons légitimes, de prime abord. Plus, elles l’institutionnalisent. C’est le cas du "libéralisme", qui pose la concurrence en alpha et oméga de l’économie. C’est aussi le cas du marxisme, qui pose la lutte des classe en alpha et oméga de la politique.
Mais les dispositions morales ainsi justifiées par ces polémosophies, font grimper en flèche la conflictualité sociale. Les gens en viennent à trouver normal de faire à autrui ce qu’ils ne voudraient pas qu’on leur fasse.
Ne te plains d’être traité en ennemi, si tu prends l’autre pour ton ennemi...
C’est un bien vilain tour joué à ceux qui n’ont rien de les appeler à se soulever contre ceux qui ont tout. Par quel miracle ceux qui n’ont rien pourrait-il l’emporter ?
Il faut au contraire appeler ceux qui ont tout à aimer ceux qui n’ont rien.
Bref, les polémosophies libérale et marxistes sont des infractions à la loi morale élémentaire, elles sont la promotion de ces infractions sous couvert scientifique.
Leur application "universelle" provoque la décadence à coup sûr.
C’est ce qui se passe effectivement.
Maintenant, il faut refonder les rapports humains en inspirant les hommes par l’exemple du comportement optimal en matière de vie en société : la compassion réciproque.
Hélas, le système politique, fondé sur la "concurrence des partis au suffrage", ne pousse pas du tout à cela, mais à la surenchère de mauvaise foi, de mépris, de polémiques politiciennes, de dénigrement,... etc, dans une sorte de guerre publicitaire.
Pour quel autre domaine de la vie en société le terme "campagne" est-il employé ? La publicité et la guerre (campagne publicitaire, campagne militaire, campagne politique). -
Tout le monde est le bienvenu dans la France du F-Haine sauf les arabes, les juifs, les chinois, les bronzés, les trop pâles, les pauvres, les chômeurs, les smicards, les intermittents, les malades, les retraités, les humanistes, les homos, les sans papiers, ceux qui-ont-des-papiers-mais-qu’on-aime-pas, les moches, les femmes...
Ceux qui vivent vraiment sur le dos de la France et des français, ce ne sont pas les immigrants ! Un immigrant, ça travaille, ça consomme ! Par contre, le F-Haine, qu’a-t’il fait au courant des dix dernières années sinon vivre sur le compte de l’état (dans leur petit château familial) ? RIEN ! Ils n’ont jamais rien fait d’utile ! Même pas foutus d’avoir 500 élus !L’état est en danger. Et ce n’est pas contre les étrangers que s’est faite la révolution il me semble. Ce n’est pas en divisant les citoyens non plus.Si vous voulez un programme qui donne un bon coup de pied dans la porte, qui cesse de diviser les français, et qui offre des solutions au confort collectif avant celui des plus riches, allez donc voir du côté du programme du Front de Gauche.-
Merci Snake de nous prouver une fois de plus que les 3/4 des adhérents, militants, sympatisants du FDG n’ont strictement aucune réflexion logique, aucune capacité d’analyse rationnelle, et un léger manque de culture. Merci ;)
Sinon la vidéo n’a strictement démontré du tout. Elle reprend même les mensonges et la diabolisation des médias (comme le fait Asselineau d’ailleurs). Par exemple quand ils disent que MLP compare les prières de rue à l’occupation allemande, c’est complétement faux. Elle n’a parlé que d’occupation, ce sont les médias et la caste politique qui sont incapable de dissocier le mot occupation de la seconde guerre mondiale. Ensuite ils mentent et Asselineau reprend bêtement (ou pas ?) ces mensonges...
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Question réflexion logique ça va très bien ne vous en faites pas. Merci de montrer une fois encore que les Marine-Gagas n’ont d’autres raisons de penser et programme politique que de stigmatiser des minorités et insulter leurs concitoyens.
Les politiques savent très bien ce qu’ils disent. Utiliser le terme "occupation" n’a rien d’un hasard. Et puisque-vous êtes si fort en logique, je vous laisse finir la réflexion comme un grand.Au fait, à propos de prières de rue, d’extrémisme, de martyrs : -
@Manpo
Vous pouvez vous moquer des gens du FG mais eux au moins sont sur tous les terrains de combat, dans la rue, dans les usines, pendant que le FN recrute des gens de 91 ans pour leurs listes !
C’est vrai que lier immigration et insécurité c’est vraiment hyper constructif comme constat, ça divise vraiment pas et c’est vraiment pas stérile ! Admettons même que vous ayez raison et que le problème soit l’immigration et les musulmans, une fois élus vous faites quoi ? vous faites une épuration et renvoyez chez eux 6 millions de FRANCAIS ! -
alors Manpo, vas-y montre nous en quoi il n’a pas argumenté. Je vais t’aider en synthétisant un à un les points à réfuter :
1. Le FN, en stigmatisant des pans entiers de la population vivant sur le sol national, brise la nation Française Une et Indivisible. Tiens, une dissert de collégien, c de ton niveau :2. Les immigrés ne sont pas le problème. Les oligarques sont ceux qui vivent sur le dos de notre pays (richissimes, qui délocalisent, cassent le système social, etc.). Le Front National est un parti d’Oligarques. Marion Lepen est une fille à papa de Neuilly Sur Seine. Le FN vit sur le dos du contribuable depuis plus de 2 générations.3. L’Etat Nation français est en Danger. Les révolutionnaires qui l’ont créé savaient que la Nation pour être forte devait englober toutes les personnes présentent sur le territoire en leur donnant la citoyenneté (loi de naturalisation massive de 1790). En créant une classe de métèques présent sur le territoire mais n’ayant pas les mêmes droits que les autres, la Nation est affaiblie au profit de l’Oligarchie nationale.4. Le Front De Gauche est le SEUL PARTI proposant aujourd’hui de mettre au pas l’oligarchie française, puis européenne.Allez coco : fini les insultes gratuites. Argumente, je t’attend. -
@l’ argentin
0.La politique est actuellement un théâtre et les acteurs ont chacun leur rôle à jouer !
1.Tu as bien dans cette vidéo montré le rôle d’ épouvantail fasciste du FN, je pense qu’ on en a assez dit mais le FdG a aussi son rôle à jouer :
- Valider l’ existance du danger fasciste ( Melenchon chez Ruquier a été assez clair là dessus ) et donc l’ union sacré contre ce danger qui n’ existe pas ( y compris avec le PS )
- Rabatteur en faveur du PS aile gauche sociétale de l’ alternance unique véritable extrême droite .
Melenchon a d’ ailleurs clairement dit qu Hollande n’ était pas son ennemi, qu’ il n’ allait pas lui chercher des poux, c’ est un simple concurrent !
2.Quelle est la pertinence d’ être dans les combats dans la rue et dans les usines quand on veut rester dans l’ UE ? Toi qui es à l’ UPR tu dois très bien comprendre ce non sens ! -
@ L’ Argentin.
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En fait ce que vous souhaitez c’ est l’ islamisation de la France. Car on ne voit pas bien ce que vous reprochez à Marine le Pen si ce n’ est qu’ elle souhaite arrêter l’ immigration de masse et redonner aux Français la souveraineté qui leur appartient de droit.
Maintenant si pour vous il suffit de venir quelque part et d’ y poser ses valises pour faire comme chez soi, alors en effet nous ne sommes pas d’ accord sur le fond.
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). C’est déjà un progrès par rapport au FN qui stigmatise des groupes ethniques (Islam, etc.). Nous, au moins, c’est efficace politiquement. Ces pov types sont tout à fait prêt à utiliser l’armée pour défendre leurs avantages. C’est pour cela qu’il faut les mettre hors d’état de nuire.
), il est normal que ceux qui travaillent plus ou qui ont plus de talent gagnent un peu mieux leur vie. L’important, c’est que ça ne se fasse pas au détriment du développement économique et sociale (façon cellule cancéreuse qui bouffe toute les ressources). Ajouter une réaction
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