maQiavel

Flynth , tu as changé d’ avatar ? Et Guts alors ? Mais j’ aime autant ton nouvel avatar , j’ aurais pu prendre celui là si je savais comment on fait ( je suis archi-mauvais en informatique ).

@Toug ( alias suprématiste occidentaliste )

@Madoff

@Isga

@ffi

Je pense que nous devrions conclure cet échange. Avant, les réponses aux points précédents : 

2. Pour revenir depuis le début, la question était pourquoi un chrétien même baptisé du saint esprit continue –t-il de pécher ? La réponse est la suivante : nous ne sommes que des hommes fait de chair, en péchant nous n’accomplissons pas la volonté de Dieu ( celle de l’ esprit ) mais notre volonté propre ( celle de la chair ). Notre volonté l’emporte sur celle de Dieu.

Au chapitre 8 de l’épitre de Paul aux romains, on nous exhorte à vivre selon l’esprit et non selon la chair, c’est plus qu’un choix, c’est une recommandation.

Cet antagonisme entre l’esprit et la chair est très bien exprimé dans l’épitre de Paul aux galates au chapitre 5 dont je te recommande également la lecture :

« Je dis donc : Marchez selon l’Esprit, et vous n’accomplirez pas les désirs de la chair.

Car la chair a des désirs contraires à ceux de l’Esprit, et l’Esprit en a de contraires à ceux de la chair ; ils sont opposés entre eux, afin que vous ne fassiez point ce que vous voudriez ». (Galate 5 : 16 -17 )

Plus on grandit spirituellement, moins on marche selon la chair, moins on agit selon notre volonté et nos désirs et plus on accomplit ceux de Dieu.

Néanmoins nous ne sommes que des hommes, l’apôtre Paul lui-même explique qu’il n’a pas atteint la perfection :

« Ce n’est pas que j’aie déjà remporté le prix, ou que j’aie déjà atteint la perfection ; mais je cours, pour tâcher de le saisir, puisque moi aussi j’ai été saisi par Jésus Christ. Frères, je ne pense pas l’avoir saisi ; mais je fais une chose : oubliant ce qui est en arrière et me portant vers ce qui est en avant, je cours vers le but, pour remporter le prix de la vocation céleste de Dieu en Jésus Christ ».

Nous devons donc aspirer à la sainteté et pour ce, la chair doit s’éteindre et l’esprit être notre seul guide. Nous devons oublier l’arrière (la chair qui a été crucifiée sur la croix avec le christ) et nous porter vers l’avant (notre renaissance spirituelle).

C’est là la seule base de la hiérarchie dans l’Eglise, les bébés et les enfants dans la foi encore des êtres charnels devant être guidé par les adultes dans la foi qui sont des êtres spirituels.

Ca fait partie des fondamentaux, l’une des premières choses à être apprise lorsqu’ on nait de nouveau.

3.  Parce que tu le rencontres souvent en personne, Jésus-Christ, toi ?

R / Ca c’est encore une question qu tu ne devrais même pas poser .Toi qui es chrétien tu devrais vivre avec lui, c’est donc plus que de le rencontrer de temps en temps. Le consulter, avoir ses réponses, suivre ses recommandations, c’est au cœur de la vie chrétienne.

L’église dit qu’il m’apparaîtra après ma mort et me jugera. Moi, je préfère ne rien dire de plus plutôt que dire des bêtises. 

R / Donc il n’apparaitra qu’après ta mort ? De ton vivant tu ne peux avoir aucun contact avec lui, c’est ça qu’on t’enseigne ? C’est vraiment incroyable qu’on vous explique ça, c’est en totale contradiction avec les écritures, avec la spiritualité chrétienne ! Et il n’y a pas à dire de bêtise, il suffit de se fier à la parole de Dieu , nous autres hommes n’ avons rien à dire !

Maintenant si u me demandes comment il agit concrètement, comment il nous parle, c’ est aussi un long enseignement ,mais il est fondamental pour le chrétien d’ être en contact avec le christ !

4. Tu dis que je ne serais pas baptisé du Saint-Esprit ? 
Mais pour quoi donc le baptême, la communion et la confirmation ?
Ce n’est pas sérieux. Tu ne pourras jamais prouver ceci.

R / Je suis désolé ffi , mais il est évident que tu n’ e pas baptisé du saint esprit ! Cette simple question « Parce que tu le rencontres souvent en personne, Jésus-Christ, toi ? » le prouve … tout simplement parce que le saint esprit, c’est jésus christ en nous !

Et quand tu écris « Et effet, dans les actes des apôtres, on y voit bien l’arrivée de l’Esprit Saint, et ses miracles y sont racontés. Par conséquent, ce n’est pas à toi, personnellement, que l’Esprit-Saint a rappelé tout ce que Jésus a dit, mais aux apôtres puis et aux pères de l’Eglise ». C’est encore plus évident !!!

5. Pour finir, je te le dis ffi , je t’ apprécie , et je lis tes commentaires avec attentions car tu écris des choses intelligentes , et ce malgré les désaccords que je peux avoir avec toi .

Mais sur ce thème, je vais être assez radical, car l’intellect n’y a pas sa place.

 Pour toi le christianisme est un système philosophique, une tradition, pour toi l’Eglise est une institution humaine, avec une hiérarchie humaine et seuls les personnes qui sont à la tête de cette hiérarchie ont la connaissance (donc une forme d’ésotérisme). Malheureusement tu passes à coté de la spiritualité chrétienne.

Et tout ça ce n’est pas ta faute mais de l’Eglise dans laquelle tu es, en réalité vous, catholiques êtes piégés.

La foi vient de ce qu’on entend et ce qu’on entend vient de la parole de Dieu mais l’Eglise dans laquelle vous priez vous coupe de la parole de Dieu et vous donne à la place un enseignement philosophique, comment donc pourriez vous avoir la foi ? Et vous n’avez aucun moyen de vous rendre compte de l’erreur dans laquelle vous êtes, puisque pour vous rendre compte que vous êtes dans l’erreur, il faudrait connaitre la parole de Dieu. C’est un piège redoutable ! Et je rends grâce à Dieu d’en être sorti car à l’ origine je suis moi-même issus d’une famille catholique, et ait fait une partie de ma scolarité dans une école catholique. Seulement ma curiosité et les questions que je ne cessais de poser aux prêtres m’ont permit de m’en sortir … non ce devait tout simplement être la volonté de Dieu.

Mais ca montre à quel point les faux docteurs dont il est question dans les écritures sont dangereux. Dans tout le nouveau testament il est question d’eux et on nous recommande la plus grande prudence :

« Je m’étonne que vous vous détourniez si promptement de celui qui vous a appelés par la grâce de Christ, pour passer à un autre Evangile. Non pas qu’il y ait un autre Évangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l’Évangile de Christ. Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu’il soit anathème ! Nous l’avons dit précédemment, et je le répète à cette heure : si quelqu’un vous annonce un autre Évangile que celui que vous avez reçu, qu’il soit anathème » !(Galate 1 :6-10 ).

On voit aujourd’hui que ces évangiles anathème pour mieux enchainer les hommes les tiennent par des traditions familiales, par des cultures et civilisations … c’est vraiment redoutable ! J’y inclus évidemment le protesta ntisme auquel j’ai aussi adhéré dans ma recherche de Dieu.