Mao-Tsé-Toung

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@beo111
J’ai donné une chronologie que je pense à peu près exacte pour planter le décor

objectif : ne pas se disperser
un peu d’érudition :
1/ le Socrates se levait tous les matins avec une obsession -j’exagère à peine- bien claire pour la journée : la chasse à l’éphèbe
Ceci étant dit, c’est avant tout un séducteur ! D’origine relativement modeste il parcourt l’Agora suivi par la foule de ses thuriféraires !

2/Platon beaucoup plus jeune, un grand aristo, est fasciné par la figure de Socrates exubérant au milieu de sa cour !

3/Rien de publié par Socrates

, donc on peut penser qu’à la mort de celui-ci il s’en donne tellement

à coeur-joie, que nous ne savons pas ce qui dans son œuvre est à attribuer à Socrates

et ce qui lui revient de perso !

Les questions pertinentes à se poser :
a)en faisant le tour de l’Agora, il séduit par ses questions/réponses (s’adressait à un populo, a priori assez inculte, et vite formaté, il ne pouvait que tchatcher !

Puis quant arrive Platon nous avons un couple avec, d’une part un séducteur dialecticien avec des fulgurances exceptionnelles ; de l’autre un jeune surdoué fasciné par son maitre ! La troupe suivait docilement et on en arrive aux fameux "dialogues de Platon"
Platon arrive quand Socrates est au sommet de son art, il boit comme du petit lait la tchatche du maitre qu’il va rendre dans se s fameux dialogues !
Vous me citez Jacques Généreux , je ne vous cite personne
3 écueils MAJEURS à éviter si l’on veut vraiment comprendre

-tchatcher
-ânonner

-citer des "idéologues" modernes

qui empêchent à coup sur toute approche perso, en entrant dans des slogans imposant tous les lieux communs (poncifs) de son milieu "culturel" et/ou politique

J’ai publié -il y a longtemps déjà— un article sur l’allégorie de la caverne

Copyright Mao

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@beo111
J’apprécie beaucoup votre réaction ; d’autant plus que disant en la circonstance ce que je pense, je ne peux faire plus ! Et aussi par le fait de n’avoir lu nulle part la thèse(s) que j’avance... !
Nonobstant, je comprends quand ce type de propos n’est pas apprécié, mais le proverbe dit : nul bossu ne veut voir sa bosse !
Quand vous parlez de peuple vous parlez -sans le savoir ?— en tant que militant du "bien commun" & du "vivre ensemble", probablement le meilleur chez Aristoteles & chez EC !
Donc, né très pauvre et resté relativement pauvre, ce discours me va TB dans la mesure où il ne sombre pas dans la démagogie ; ici j’ai fait des propositions "chiffrées" pour la décroissance et la sortie du capitalisme.... (mais c’est un autre débat)

Laissons ça de coté et revenons à nos moutons & commençons par le commencement ; en la circonstance :

"Je vais étudier, votre discours m’a l’air intéressant"

Si possible, vous pouvez le passer au crible, en numérotant vos réponses, comme je le fais : cela faciliterait l’échange

Merci

@Mao-Tsé-Toung

« Toute vérité franchit trois étapes.D’abord, elle est ridiculisée. Ensuite, elle subit une forte opposition. Puis, elle est considérée comme ayant été une évidence. » A. SCHOPENHAUER (1788-1860)

« Toute vérité franchit trois étapes.D’abord, elle est ridiculisée. Ensuite, elle subit une forte opposition. Puis, ell quie est considérée comme ayant été une évidence. » A. SCHOPENHAUER (1788-1860)

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@Mao-Tsé-Toung
Où en sommes-nous avec ma thèse sur  

votre tchatche maladive qui vous habite, et qui viendrait de la paire Socrates/Platon

 ???

A/

"vous votre truc c’est plutôt la mécanique quantique" !

NON ! La MQ est quelque chose de moderne et de relativement complexe, mais elle ne peut être

que partie d’un tout plus large qui l’englobe & que l’on a appelé en occident : la Métaphysique ou la Philosophia Perennis suivant l’époque et la langue prépondérante : ici donc ie grec puis le latin !

B/

Vous et votre pote en tchatche, le Maq, n’arriverez jamais à comprendre que cette tchatche

maladive qui vous habite, nous vient de la paire Socrates/Platon* (voir les dialogues de Platon où par exemple quand on parle de Sagesse, on oublie totalement le Sacré, ce qui donne n’importe quoi comme interprétation)

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@Mao-Tsé-Toung

Explication de texte :

Il faut savoir que (en bref) :
1/
Platon (grand aristo) ful l’élève de Socrates (né vers 480)

 : 10 ans
"Début" de la Démocratie à Athènes : 509 par la réforme de (l’aristo) Clisthène ; (l’aristo)

Solon ayant fait un gros boulot préparatif auparavant...
2/
Aristoteles (métèque aristo) ful l’élève de Platon

 : 20 ans
 Aristoteles

se rend compte de la nécessité d’aller au-delà de la raison : il cherche (il l’écrit ; je l’ai lu !) donc à pondre une discipline qui engloberait tous les savoirs :
que l’on a appellera
 beaucoup plus tard- en occident, la Métaphysique ( méta-ta-phusika) au delà de la physique, domaine de prédilection de la Raison !
Donc celui qui sait lire Aristoteles (le maitre de ceux qui savent*) en a marre de tchatcher avec la paire Socrates/Platon

 ; il insiste beaucoup pour éviter cela en se proposant -brillamment- d’introduire les catégories** !

*Voir mon article sur Aristoteles

 **le mot sanskrit Samkhya, la Métaphysique

indienne, veut dire énumération

Ce sont là des connaissances de base dont personne ne peut faire l’économie, s’il ne veut prendre ses impressions furtives, pour des vérités avérées...

CQFD