Figures de haute école dans l’arène

Le taureau a normalement sa chance... Enfin plus que ses congénères qui sont de toutes façon destinés à la boucherie.
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Il y en a certains qui s’en sortent soit parce qu’ils gagnent (oui, bon d’accord c’est rare...), soit parce que le matador lui-même demande à ce qu’un adversaire qu’il considère comme valeureux soit en fin de compte épargné (bon... Je l’admets : Là aussi c’est rare...).
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Mais en définitive, certains taureaux survivent à l’ arène... Et certains matadors y meurent... Affronter un monstre d’une demi tonne au corps à corps n’est en effet pas sans risque.
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Après, c’est sanglant, c’est viril et donc forcément ça ne plait pas à tout le monde.

Talion t’es hors sujet ! Le problème c’est pas de tuer un animal. L’homme est un omnivore est donc doit manger de la viande. Le problème ici c’est de torturer et de faire souffrir pour le plaisir. Oui l’homme mangera certainement toujours des animaux et devra donc les tuer. En revanche, il me semble que ça ne demande pas un effort intellectuel surdimensionné de comprendre que c’est pas bien, que c’est stupide et méchant de faire souffrir juste pour se divertir un être capable, comme les humains, de ressentir la douleur. Donc ta comparaison avec un taureau qui a plus de chance de sortir vivant d’un abattoir c’est débile et de mauvaise foi.

Ben... Pas vraiment... Crever avec un coup de pistolet à air comprimé durant son séjour dans un camp de la mort ne me semble pas plus "humain" que de mourir au combat dans une arène.
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Après j’imagine que c’est une question de point de vue... Et de gastronomie :D

Talion fais marcher ton cerveau ! Mourir avec une bal dans la tête tu meurs sur le coup donc tu ne souffres quasiment pas, mourir en étant torturer à l’arme blanche et en agonisant durant une demi heure tu souffre le martyre. Toute personne de bonne foi ne pas dire l’inverse. Certes j’admets tout à fait que la vie d’une vache destinée à l’abattoir n’est pas très enviable. Mais ton argument pour légitimer la tauromachie qui consiste à dire y’a pire ailleurs, c’est franchement un raisonnement pas très subtile.

Mais encore une fois c’est pas ça le fond de l’affaire. Je répète ce que je te disais avant,ce qui pose problème ici c’est de torturer et de faire souffrir pour le plaisir, pas pour se nourrir. Mais nul n’est plus sur que celui qui ne veut entendre n’est ce pas Talion. C’est la finalité qui change. (Vas voir un match de foot si tu t’enmerdes chez toi, comme ça tu t’amuseras sans qu’un être non consentent se fasse torturer).

Quant Albatar Je vais même pas te répondre parce que ça vole vraiment pas très haut ce que tu racontes avec tes salades de sublimation, d’art, d’esprit de l’honneur, j’en passe et des meilleurs. Pour la petite histoire tu dis qu « il affronte un taureau à l’arme blanche. Il ne prend pas un flingue pour l’abattre. » Bah c’est bien ça le problème, je pense que le taureau lui préférerais être descendu une balle dans la tête plutôt que 50 coup de poignard dans le dos. Je vais me mettre à ton niveau et te faire un dessin. Si quelqu’un assassine un de mes proches, il se peut que je veuille me venger et faire souffrir l’assassin. Et pour se faire, je ne lui mettrais pas une balle dans la tête, mais je le ferais mourir à petit feu en lui assenant de petits coups de couteau et en le faisant agoniser pendant de longues minutes.

Davideduardo, moi perso, je mange de la viande donc je n’ai rien contre le fait qu’on tue un animal pour le manger, en revanche que ce soit pour un être humain ou tout être sensible je suis contre le fait d’infliger des mauvais traitements inutiles. Je suis révolté, contre cette marchandisation et les mauvais traitements subis par les animaux de batterie. Mais je suis pas le maître du monde c’est pas moi qui décide d’abolir cette société capitaliste de consommation de masse et de marchandisation. Mais l’un n’empêche pas l’autre je peux être contre les deux, la corrida et les mauvais traitements infligés aux animaux des abattoirs. Mais sinon tu m’as bien fais rigoler avec ta phrase : « des politiques verreux hésitant plus a planter des couteaux dans le dos. » C’est précisément ce que le toréador fait au taureau, il lui plante des couteaux dans le dos, donc pour un pro corrida tu pouvais pas trouver une image plus contradictoire mdr. Merci pour cette perche.

Désolé, mais je trouve nettement plus noble, honorable et respectable le fait d’affronter la bête dans un combat à mort plutôt que de l’abattre à la chaine en sifflotant.
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C’est une question de respect vis à vis d’un animal que l’on ne réduit ainsi pas qu’à un simple morceau de viande... Il devient alors un adversaire qui peut vous tuer et à qui l’on doit alors le respect dû à celui qui peut faire de vous sa victime au même titre qu’il peut devenir la votre.
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Mais je conçois que certains ne puissent pas comprendre...
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C’est la même différence que l’on peut établir entre un duel à l’épée et le meurtre de masse à l’échelle industrielle..
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Un duel a mort a beau être violent, sanglant et sans pitié, je le trouve infiniment plus respectable qu’une chambre à gaz.
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Au moins l’issue du combat elle n’est pas écrite à l’avance.

davideduardo Merci mais t’aurais pu t’épargner l’explication de l’expression planter un couteau dans le dos. Je suis peut-être pas Molière mais j’en connais suffisamment dans la langue française pour comprendre le sens de cette expression.

Sinon pour l’argument de la mauvaise conscience c’est un peu facile. Il y a une différence entre les principes philosophiques et la vie quotidienne qu’on mène tous les jours. J’essaie de faire de mon mieux et de faire en sorte que les deux sphères se rejoignent un maximum, mais je ne suis pas un sain ni un sage et je vis dans le monde comme il est. Mais essaiyez de faire votre auto-critique, je suis sur que vous aussi vous êtes, comme tous le monde, obligé de faire des compromis avec vos principes éthiques. Ayez l’humilité de le reconnaître !??

Talion Y a rien de plus hypocrite que l’argument qui dit que les deux, le taureau et le toréador, peuvent mourir. La corrida c’est une supercherie où tout est si bien roder que le toréador n’a quasiment aucune probabilité de perdre. Il y a quelques cas qui font exceptions mais c’est tellement rare que dire que les deux ont leur chance c’est de la malhonnêteté. En statistique, lorsqu’il y a des donnés aussi peu fréquentes elles sont traitées comme données aberrantes et considérées comme non significatives. En gros, en stat on considérerait que le chance du taureau de gagner serait nulle, les cas où le taureau gagne étant tellement rare. Et c’est un peu gros qu’une pratique qui dit avoir comme principale valeur l’honneur organise un combat inégal, où les dés sont pipés et où c’est 9,9999/10 le même qui gagne.

Avec ton argument c’est pire dans l’abattoir, tu me fais penser à la concurrence de mémoire où on se met à hiérarchiser les souffrances. Je ne suis pas obliger de choisir entre la peste et le collera, je peux être critique envers les deux.

Un signe d’intelligence c’est aussi la capacité d’apathie, c’est-à-dire de se mettre à la place de l’autre, d’essayer de savoir ce qu’un autre pense et ressent dans la situation dans laquelle il est. Donc si tu étais à la place du taureau tu préfèrerais mourir une balle dans la tête ou torturer pendant 1 heure à coup de poignard ? Me fais pas le coups de « je préfère l’honneur », quand t’es torturer la seule chose qui t’importe c’est de ne pas faire endurer son supplice.

Albatar Je sais pas si vous m’avez lu mais en ce qui concerne la vie des animaux destinés aux abatoires je suis entièrement d’accord avec vous. Par contre cet argument du "y’a pire ailleurs" est vraiment débile parce que vous reconnaissez donc implicitement la bêtise de la corrida. Vous dites simplement qu’entre deux conneries vous choisissez la moins pire. Pour ma part, je choisis pas entre la peste et le choléra et je suis critique envers les deux. Mais en discutant avec les pro corrida je me rends bien compte de la limite et de la médiocrité de vos arguments.

davideduardo Le coup de les occidentaux ont un problème avec la vue de la mort d’un animal vous pouvez la faire à un autre, mais perso je suis d’origine algérienne et j’ai vu depuis tout petit des moutons égorgés. Donc je me répète car apparemment c’est une maladie plutôt bien partagé parmi les pro corridas de ne lire que ce que vous avez envie de lire. Je suis contre la corrida car je refuse de torturer pour le plaisir. On ne torture pas pour s’amuser. Vous pouvez tuer un animal pour manger mais pas pour le plaisir. Il me semble que c’est pas si compliqué que ça à comprendre. Il faut vraiment vous expliquer les choses comme à un enfant.

Et vous me parler de tradition. Premièrement, les traditions ne sont pas des choses immuables, les traditions évoluent. La pureté originelle ça n’existe pas sauf dans le monde de oui-oui. Même à l’origine, une nouvelle tradition et inspirée par une pratique ou une croyance qui la précède. Le changement c’est le principe même d’une tradition. Si à un moment donné on s’aperçoit qu’une tradition comporte des choses stupides, on la fait évoluer, n’ayez crainte ce n’est pas un sacrilège. Deuxièmement, vous me faites à nouveau rire car j’ai vu que vous êtes un fan du Pérou. Mais lorsque les péruviens célèbrent la corrida, ils ne célèbrent pas leur tradition mais celle de ceux qui les ont colonisé et exterminé, alors laissé moi rire…

Sinon sur votre exemple extravagant, sur mourir en chambre à gaz ou se faire agresser par un nazi… no comment… je sais pas ce que vous avez fumez.

"quand t’es torturer la seule chose qui t’importe c’est de ne pas faire endurer son supplice."
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Le matador ne plante pas des piques et des couteaux dans le dos du taureau pour le plaisir, mais pour l’affaiblir suffisamment afin de s’offrir une chance de victoire.
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S’il essayait de planter direct son épée d’entrée de jeu pour lui porter un coup mortel, cela reviendrait à un suicide !
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On ne tue pas aussi facilement une bête qui est 10 a 20 fois plus forte et plus endurante qu’un homme.
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Mets un matador face à un taureau en pleine forme et qui ne serait pas affaiblit lors de l’affrontement, l’humain n’a strictement aucune chance.
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Des matadors qui se sont fait tuer, ou estropier à vie dans l’arène il y en a des légions...

davideduardo Oui je suis tout à fait d’accord avec vous pour dire que les pays occidentaux sont les premier à donner de belles leçons aux autres pour se faire bonne conscience et qu’ils sont souvent aveugle sur ce qui se passent chez eux. L’ethnocentrisme c’est un sport national en occident. Cela dit, Il ne faut pas naïvement penser que tout ce qui vient d’ailleurs est forcément bon. Il faut essayer de garder son indépendance d’esprit et essayer de ne pas raisonner uniquement en fonction de son origine, parce qu’on a souvent tendance à penser, par reflexe ou par paraisse, que ce qui vient de chez nous c’est mieux. Moi personnellement j’essaie de ne pas être manichéens et de ne pas faire comme si tout doit par principe être bon d’un coté et mauvais de l’autre. 

pour le taureau mourir avec les honneurs cela change tout pour lui et ca il le sait il est pas con le taureau c est un point de vue !!! sinon le cavalier et son cheval ont beaucoup de talent mais la fin est si triste 

si vous allez dans une bonne boucherie vous aurez du taurillon, ou mieux de la génisse, dans une très bonne boucherie vous pouvez même encore trouver du boeuf traditionnel (très rare)

Bonjour Talion

Ce n’est pas le sort du cavalier qui m’inquiète mais celui du cheval qui se retrouve parfois les tripes à l’air et doit-être abattu à la fin de la corrida !

Radix

Le cavalier prend également le risque de subir ce sort...
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On court en effet moins bien après s’être pété la jambe à la suite d’une chute de cheval.
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Ca reste un combat dans lequel toutes les parties risquent leur peau.

Le cavalier sait ce qu’il fait, pas le cheval, et comme il ne sera pas abattu à la fin de la corrida, je me moque de son sort !
Radix

Pour tous ceux qui pensent que les "aficionados" et les "toreros" ne respectent pas les toros, regarder la première vidéo à partir de 18’55’’...

Je pense pour ma part que mourir au combat et voir la mort arriver avec l’épée d’un matador qui vous respecte vaut mieux que de crever dans un cage d’un tir de pistolet pneumatique en pleine tête de la part d’un boucher industriel.
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De toutes façon le destin d’un taureau dans notre monde moderne, c’est l’un ou l’autre (notre espèce n’est en effet pas herbivore)... L’arène représente dans ce sens une fin beaucoup plus digne.
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Il s’agit d’être réaliste.