Les cinq âges du négationnisme et le rôle d’Internet

C’est quoi le "politiquement correct" dont vous parlez ? L’existence des chambres à gaz ? Ça ne s’appelle pas du "politiquement correct", ça s’appelle une réalité historique. Quant aux liens entre extrême droite et négationnisme, c’est encore une réalité historique : http://www.anti-rev.org/textes/Igou... Ce serait bien que vous développiez un peu plus votre pensée...

@ Hieronymus, qui me qualifie de "ex maitre Proxys", parce qu’il n’a pas supporté que sur un autre sujet, mes commentaires soient nettement plus appréciés que les siens, et qui se retrouve à son tour sur cet article "maître Proxy" ! Pour rappel, vous vous étiez ridiculisé en soutenant la thèse des hologrammes pour les avions du WTC... ce qui est pour moi une thèse négationniste. Alors que vous veniez maintenant donner du crédit aux thèses mensongères de Faurisson & Co ne me surprend guère. 100% des historiens défendent une réalité, mais vous jugez crédible qu’ils se trompent tous, ou qu’ils soient tous des vendus ? Si c’est votre pensée, vous êtes bien parano... Il y a des liens dans l’article que je vous invite à parcourir, notamment sur un site qui prend la peine de répondre aux révisionnistes. Je précise que l’historienne qui s’exprime dans cette vidéo est opposée à la loi Gayssot (voir ce chat), comme la plupart des historiens, qui n’attribuent pas le titre d’historien aux hurluberlus du type Faurisson. Hieronymus, vous êtes un grand malade, un menteur, un calomniateur, car jamais je n’ai défendu les lois mémorielles, j’ai seulement dit ce que 100% des historiens disent, à savoir que les chambres à gaz destinées à tuer ont bel et bien existé. Vous avez le droit d’être inculte sur le sujet et de déblatérer vos âneries... Nul ne songe à vous bâillonner. Rassurez-vous...

Faudrait pas confondre humour noir et humour " Caca d’oie " .....

@davideduardo je te conseille malgré tout de visionner autre chose que cette vieille vidéo de faurisson et de plutôt regarder le doc. excellent de paul-éric Blanrue "Un Homme" faurisson répond aux questions de Paul-Eric Blanrue et tu te rendras vite compte (enfin j’espère ) que toute cette histoire de chambres à gaz n’est qu’une légende urbaine racontée par des gens rendus hystèriques par des années d’enferemement dans ces camps qui n’étaient pas des centres de vacances (faurisson n’a jamais sous-entendu ce genre de chose ..) tu te rendras surtout compte si tu veux bien te donner la peine de faire tes propres recherches sur les chambres à gaz américaines celles où l’on gaze les condamnés à mort et tu te rendra compte de la différence totale entre les deux dispositifs celui d’auchwitz par exemple ne possède aucun système perfectionné de ventilation aux states ils sont pratiquement de types industriels et très complexes de plus le gaz cyanurique et si explosif que si des gens étaient entrés avec des cigarettes au bec (selon les récits de survivants ...) ils auraient fait exploser tout le camp il faut savoir que les corps soumis au gazage comme ceux prétenduement infligés là-bas demeurent pleins de ce même gaz et reste mortels pour tout ceux qui les toucheraient ...etc etc et ce ne sont là que quelques unes des preuves que les récits de ces soit disant survivants ne sont que mensonges (et que dire de ces gens qui furent convaincus de mensonges lors de différents procés intentés à des révisionnistes et qui ont finis par admettre qu’ils n’avaient jamais mis les pieds dans aucun des camps alors mêm qu’ils se présentaient comme des spécialistes "es" chambres à gaz ? rien ...hélas la loi gayssot interdit désormais à qui conque de dire que tout çà n’est qu’une légende urbaine destinée à culpabiliser les générations futures 

Ça c’est de l’argument ! le délit de sale gueule ! De plus en plus pitoyable... Et les 100% d’historiens qui disent la même chose, ils ont quelle gueule ? Hijack est le spécialiste des commentaires lâchés à la va-vite sans avoir pris la peine de regarder le contenu de ce qu’il commente... Autant dire qu’on s’en passerait volontiers.

@ Hijack : La plupart des historiens sont opposés aux lois mémorielles et à peu près tous affirment l’existence des chambres à gaz. Ils ne sont pas 70%... mais plutôt entre 95 et 100%. Vous dites : "Il y a de plus en plus d’historien de très haute volée qui contestent..." On aimerait des exemples... Une liste de quelques centaines ou milliers d’historiens de très haute volée... Pour rappel, Faurisson, qui est le "pape" de ce mouvement, n’a jamais été historien ; il était professeur de littérature.

@ Rodrigue
Vos statistiques sur les adhérents et détracteurs de l’ histoire officielle de la seconde guerre mondiale parmi les historiens ne valent rien puisque la loi interdit d’ aborder le sujet.
Absolument aucun professeur d’ histoire ne pourrait mener une étude critique sur la question des chambres à gaz, sans se retrouver persécuté sévèrement par les foudres de la loi Gayssot. Combien d’ historiens seraient prêts à perdre leur carrière, leur liberté, et une partie de leur compte en banque pour aborder un sujet interdit ?
Entre 95 et 100 ? Faites nous rire...

erratum :
entre 95 et 100 %

Bonjour Toug

Bonne idée Sentero : réfléchissez. Ça ne peut pas vous faire de mal.

@Bercav

Je ne vois toujours pas le problème... ces mischling n’étant pas considérés comme juifs ils étaient incorporables dans l’armée et l’ont été... par besoins de soldats les nazis ont assoupli progressivement leurs critères de sélections pour incorporer davantage de soldats (même dans la SS d’ailleurs)... cet assouplissement s’est donc aussi appliqué à ces mischlig... so what ??? Le fait de savoir s’ils étaient considérés comme juifs ou pas selon la halakha n’est pas le problème certains l’étaient peut-être d’autres non... ce n’était pas la question pour les nazis qui appliquaient leurs propres critères de discrimination pour savoir qui était vraiment juif ou pas juif... un mischling n’étant pas un juif à part entière il est incorporable.

Vous ne voyez pas où est le problème ?
Nous non plus justement, raison pour laquelle nous nous demandons pourquoi ce fait là n’ est jamais abordé dans les programmes scolaires ou les médias.

Et bien probablement parce que cette information est d’une telle évidence qu’elle n’est pas particulièrement mise en avant... tout comme l’information selon laquelle des allemands aryens non purs ayant des origines française, slave ou sud-européenne ont été incorporés aux armées allemandes pendant la guerre... je n’ai pas trouvé de livre traitant spécifiquement de la question à part les Malgré-nous dont le cas est très spécial, pour nous français, en regard de l’histoire de l’Alsace Lorraine.

"Donc des métis juifs servent dans l’armée nazie, mais vous, vous trouvez normal que jamais, je dis bien jamais, on aborde le sujet dans le moindre article de journal ou de niouzes magazine depuis environ un demi-siècle ?..."

Et bien oui c’est normal dans la mesure où c’est une évidence... pourquoi des métis juifs n’auraient-ils pas servi dans l’armée allemande ????

... sinon il n’y a pas non plus d’articles de journaux de "niouzes" magazines sur les demi-slaves, demi-latins... de l’armée allemande... mais bon là ce n’est pas votre problème n’est-ce pas...

Au plaisir

"Si Hitler haïssait les juifs au point de vouloir les exterminer"

Le si me parait saugrenu quand on se donne la peine de lire les écrits nazis à partir de 1925... 

"il devait au moins demi-haïr ces métis... Mais non, pas chien, il les incorpora dans son armée"

Et alors ??? En pleine guerre mondiale c’était un grand signe d’amour de les incorporer comme chair à canon dans son armée ??? ... d’autant plus qu’une fois la guerre gagnée il en aurait bien fait ce qu’il en aurait voulu... 

Sinon vous vous trompez si vous croyez que les décisions d’Hitler Himmler and Cie étaient toujours très rationnelles... la science raciale nazie qui était censée légitimer leurs fantasmes n’était pas très scientifique et d’ailleurs ils pouvaient prendre des décisions allant à l’encontre de leurs principes... ex les Tziganes n’étaient pas classés comme une sous race puisqu’ils les considéraient comme descendants d’aryens indiens mais cela ne les a pas empêché de les exterminer en partie après 1942-43 comme des nomades asociaux impossibles à intégrer au volk ...

1- cela montre que chercher une logique aux agissements nazis est parfois illusoire

2- cela montre qu’un autre peuple a été aussi exterminé par les nazis parallèlement aux juifs et étonnamment les négationnistes n’y accordent pas beaucoup d’attention... mais vous allez peut-être me dire que les Tziganes n’étaient pas très nombreux en Allemagne avant la guerre et qu’après la guerre ils semblent toujours aussi nombreux... 

Heu, ce sont les demi-latins ou les slaves qui revendiquent 6 millions de morts dans les camps, la création d’un nouvel état se référant in fine à l’Ancien Testament"
Heu, vous réécrivez l’histoire du passé à travers les leçons du présent... cette démarche me parait complètement à rebours de la méthode historique... 

Exemple je remarque qu’à partir des réformes de 1978-79 la Chine joue un rôle croissant en Asie... je pourrais donc analyser l’attaque et l’occupation d’une partie de la Chine par les Japonais dans les années 30 comme une tentative d’éviter ou freiner cette puissance montante... alors que dans les années 30 rien ne laissait prévoir le décollage chinois.

En gros analyser la Shoah à travers l’histoire du conflit israélo-palestinien me parait aussi dérisoire... qui pouvait savoir que le nazisme et ses excès aboutiraient par ricochet à la création d’Israël ? Qui pouvait deviner la forme que prendrait cet état ? (un état laïc ? un état religieux ? un état socialiste aligné sur l’URSS ? un état capitaliste ? un état binational ? etc)... Qui pouvait deviner que l’ONU existerait et choisirait de voter pour la création de cet état ? Qui pouvait deviner qu’il ressortirait victorieux du conflit qui l’opposa à ses voisins lors de sa création ? ... personne... absolument personne mais bien sur après coup on peut toujours prétendre le contraire et analyser le nazisme, la seconde guerre mondiale et ses génocides à travers le prisme du conflit israélo-palestinien... 

"6 millions de morts"

Ce chiffre "rond" ne veut pas dire grand chose et d’ailleurs le bilan de la Shoah a été révisé depuis longtemps à la baisse par la majorité des historiens qui travaillent dessus pour osciller généralement entre 5,1 et 5,4 millions de morts... signe que les historiens travaillent sur cette période et qu’ils peuvent en discuter le bilan à condition de faire preuve de rigueur méthodologique.

"la tendance à la victimisation les plaçant au dessus-des autres au point que des lois orwelliennes interdisent tout débat les concernant"

La loi Gayssot n’est pas une bonne chose et à ma connaissance les historiens de la Shoah y sont généralement opposés (moi aussi d’ailleurs comme vous je suppose)... cela étant cette loi ne concerne que la France et n’empêche absolument pas de travailler comme on veut sur ce sujet ailleurs. Sinon ce n’est pas parce qu’une loi absurde interdit de nier un crime que cela prouve ou même fait penser que ce crime n’a pas eu lieu... cela veut dire plutôt que la victime a su user de son influence pour se faire entendre. Par exemple il est évident que parmi les voisins d’Israël il est extrêmement mal vu pour un historien de chercher à nier ou minimiser la Nakba... je n’en tire pas la conclusion que la Nakba n’a pas eu lieu ou qu’il faudrait donner une tribune médiatique aux négateurs de cette tragédie historique dans les pays voisins d’Israël...

Au plaisir.

"Il y a un livre interessant à propos des Mischlings, "Juif et soldat de la Wehrmacht" quelque chose comme ça, disponible à la Fnac."