Les commentaires de berphi

@Piloun
Il s’agissait d’une et non de plusieurs semaine de travail, ce garçon avait pour habitude de faire des missions à l’étranger. Le fait que les principaux responsables s’en tirent avec 15 ans de réclusion sans peine capitale, n’est pas suspect, c’est pire ; c’est inadmissible.
Même la femme de ménage avait été condamnée à mort (graciée de justesse) !!!! Digne d’un mauvais scénario des monty python. 
Maintenant soyons clairs. S’il est coupable, il se plie au règles pénales en place avec ou non la peine de mort. Là où le bât blesse c’est ce verdicte incompréhensible où les petites mains prennent pour les gros avec pour toîle de fond une chasse à la drogue en occultant la corruption.

@Éric Guéguen,

Oui, et devant le soupçon de corruption qu’évoque la condamnation à 15 ans de prisons pour les fabricants on peut difficilement admettre un procès dénué de malhonnêteté. 

D’après ce que j’ai pu lire, Ce père de quatre enfants, suite à de grosse difficultés financières est parti en mission d’une semaine, n’a pas été payé, y est retourné à ses frais dans le but d’obtenir son salaire et s’est fait arrêter à ce même moment alors qu’il était dans l’usine. 

Non, Il ne me semble pas avoir le profil du gros bonnet ; Un gros bonnet, du reste, sait s’en tirer avec 15 ans de prison.

@ wendigo,

Si vous me lisez, son exécution est confirmée.

Merci Eric, vous ne manquez pas d’élégance.

@Éric, et en apparté

Je pense en effet que chacun sait ce qui l’attend en voyageant dans des "pays à la con" pour assouvir son besoin d’exotisme.

Je suis obligé de rebondir la-dessus. Au-delà de l’aspect exotique, L’inde peut aussi représenté autre chose que la défonce, les Infield et les full moon parties. Magellan a fait ses armes au large de Goa et surtout Anjuna a l’immense privilège d’avoir conservé les plus anciennes archives commerciales et maritimes au monde puisqu’elles n’ont jamais brûlé, ce qui reste un véritable exploit (lettres de Sainte-Beuve entre autre trésor). 

@Éric Guéguen
On leur dirait "L’Indonésie, c’est comme le port-salut..."

Oui. De la même manière, il y aura toujours un crapuleux se pensant plus malin que la moyenne. on est d’accord.

@ wendigo,

L’australie s’est cassée les dents en proposant différents deals face à l’obstination du président indonésien, les ressortissants australiens sont toujours condamnés. Ceci dit on peut envisager, comme vous l’évoquez, un corruption de ce type. Un dealer reste un dealer nous sommes d’accord, faut-il encore pouvoir l’avérer. Sa culpabilité est loin d’être formellement prouvée. 

@Éric Guéguen

En tout état de cause, le Quai d’Orsay devrait mettre en ligne la liste des pays dont la justice est foireuse et celle des pays appliquant la peine de mort ou la prison à vie.

Pour être parti en Inde dans les années 80, je peux vous assurer qu’en tant que ressortissants français, nous savions tous sur place le tarif des chaînes au pied (pour étayer la description club med de wendigo) en cas de possession de drogue. Et la drogue à Bombay vous ne la cherchez pas ; elle vous trouve. il faut être profondément stupide pour ne pas connaître les peines de ce type de pays.

L’Indonésie est souveraine, tout comme les Etats Unis, il lui appartient appliquer ou non la peine de mort. Nous n’avons pas à leur imposer un quelconque code moral. Je suis contre la peine de mort (mais pour Cayenne... clin d’oeil à Philippe).

Merci Eric
Comme le dit wiki c’est sans grande portée juridique. Finalement, la notion même de devoir du citoyen est du reste assez épineuse et délicate, la constitution et la loi les endossent déjà.
Pour revenir à la déclaration des droits de l’homme à géométrie variable selon les intérêts qu’elle engendre, on lui doit tout de même l’abolition de l’esclavage ; ce n’est pas rien.

@le celte

On peut imaginer une charte des devoirs de l’homme plutôt que celle des droits, elle y perdrait un caractère universel au profit d’une nation. 

La présence des marchands n’était pas facultative ils étaient indispensables pour que puisse exister le culte : il fallait bien qu’ils fournissent les bêtes qu’on offrait en sacrifice, il fallait bien aussi des changeurs d’argent. En faisant ce geste, Jésus attaquait le culte lui-même.

@cathy30

Cela sort de la bouche de Jésus lui même

Non, cela de sort pas de la bouche de Jésus mais de celle de Saul qui l’a lui-même dicté à Luc (non Juif) qui a écrit Galates. 

Pour clore l’échange, il vous appartient de penser que vous êtes une Vraie Juive selon les Révélations, rien ne m’autorise à vous l’interdire, j’ai seulement droit d’en douter.

@cathy30

Quel étrange procès d’intention vous faites là. Votre raccourci de pensée en mode accusatoire est limité. J’aime la communauté chrétienne dans son ensemble. Je me contrefout de savoir si un chrétien est d’obédience catho, orthodoxe, protestant ou Juif. Mais si vous pensez que je veuille m’en prendre aux chrétiens parce que je vous signale un fait, libre à vous de le croire. Mais ce qui est vrai, c’est qu’entre le camp de Saul et celui de Jacques, Jean et Pierre, je choisis le second camp, ceux que le Christ a élu lui-même, ne vous en déplaise. Pour finir, je n’ai besoin d’aucune religion pour croire en D.ieu et en Christ.

@cathy30

Attention. Il faut contextualiser cet extrait dans son époque. Jean était aussi en opposition à Saul (apôtre des gentils) à l’époque de la rédaction des Révélations. La référence faite aux faux Juifs est également citée pour l’église de Philadelphie. L’église de Jacques (Jean et Pierre) observait la loi mosaïque sans jamais admettre les réformes proposées par Saul comme le révèlent les manuscrits de la mer morte. L’église de Jacques s’est aussi opposé à la déification du Christ, elle le considérait comme Sauveur mais ne priait que D.ieu par exemple, la qualification de Messie ne lui étant accorder qu’à son deuxième retour. Bref, il était impossible de trouver une quelconque différence entre ébionites et pharisiens dans le culte judaïque. Il n’est donc pas impossible que cet extrait fasse aussi référence à Saul.
Après, chacun voit midi à sa porte.

Etonnant que cet homme de science ignore que l’araméen, langue était employée avant l’hébreux.

@lancelot

belle reussite pour cette communauté , qui n attend rien des autres et batit tout elle meme par la seule force de son travail

Hum.... en faisant travailler des mineurs et en installant des filets anti-suicide dans leurs usines. En revanche, réussite du coup horaire du travail indéniable... mais il est vrai que les communautés asiatiques dans leur ensemble n’ont pas de réel problème d’intégration dans les pays d’accueil. Que beaucoup de profs rêvent d’intégrer un des lycée du 13 ème à Paris.
Attention, ni un cambodgien ni un vietnamien ne sont des chinois, ce n’est pas du tout la même chose.

Bienvenue Jean, par votre accomplissement et qu’il puisse vous être éternel.

@Romios

Mon second commentaire n’apparaissant pas je réédite ce qui suit :

L’exécution de « Jacques, frère de Jésus, appelé Christ » est mentionnée « par Flavius Joseph, mais aussi par de nombreuses sources chrétiennes transmises par Eusèbe de Césarée ou indépendantes de lui, notamment lesAscensions de Jacques — texte de provenance ébionite* transmis dans les Reconnaissances — , où Paul, désigné par l’expression « homme ennemi », joue un rôle important dans la mort de Jacques4. » Pour Pierre Antoine Bernheim« Il est possible que Jacques, en tant qu’autorité suprême de l’Église, ait été tenu pour responsable des transgressions de la Loi dont Paul fut accusé53. »

* : Eglise de Jacques

source wiki

@Romios

Le Judaïsme pose comme base l’élection du peuple hébreux et la goyitude des autres.

Faux. Le concile de Jérusalem contredit ce que vous avancez. Le judaïsme à l’époque du Christ était prosélyte. Moïse a circoncis des étrangers, Abraham s’est circoncis à plus de 80 ans. En revanche vous re-posez le vieux débat qui opposait les apôtres Jacques, Pierre et Jean à Paul. La loi avant la foi et qui de fait raye d’un trait le judaïsme. "Je ne suis pas venu abolir mais accomplir" . Paul a délibérément et en opposition aux apôtres, présenté le plan inverse. La foi avant la Loi.

Réponse de Jacques : Jacques ch 2 vers 18

14 Mes frères, que sert-il à quelqu’un de dire qu’il a la foi, s’il n’a pas les oeuvres ? La foi peut-elle le sauver ? 15 Si un frère ou une soeur sont nus et manquent de la nourriture de chaque jour, 16 et que l’un d’entre vous leur dise : Allez en paix, chauffez-vous et vous rassasiez ! et que vous ne leur donniez pas ce qui est nécessaire au corps, à quoi cela sert-il ? 17 Il en est ainsi de la foi : si elle n’a pas les oeuvres, elle est morte en elle-même

Il vous appartient bien évidemment de souscrire à l’église d’Antioche. En ce qui me concerne, je préfère celle de Jacques (frère du Christ).

Michel Onfray qui avance que le christ n’a pas existé parce que Flavius joseph ne le cite pas... Fatigant. Il faut expliquer à Onfray que Flavius était pharisien avec l’obligation d’oublier le nom de Yeshua comme lui commande le Talmud (le Talmud mentionne celui qui est pendu aux bois mais Onfray persiste dans ses certitudes). 

Bonjour ekran,