Les commentaires de maQiavel

J’ai la même impression que O scugnizzo, un grand moment de télé, la vérité est dévoilée, les masques tombent !!!

Je vais voir l’émission au complet avant de détaillez mes impressions : http://www.youtube.com/watch?v=AkDmRC3PFW0

@Micnet

Mais précisément l’antiracisme institutionnel, c’est celui là le militant !L’ antiracisme authentique n’ est pas militant , il se repose sur l’ égalité des droits !

-Est-ce que vous êtes d’accord quand je dis que l’antiracisme militant, de conviction, n’implique pas forcément un antiracisme institutionnel, c’est à dire reconnu par l’état ou sous tutelle d’un parti politique ?

R / L’antiracisme militant est aujourd’hui forcément institutionnel , il en dérive , et il n’ a basolument rien avoir avec l’ antiracisme authentique. Est ce que vous commencez à faire la différence entre les deux ?

L’antiracisme authentique s’ appuie sur des principes dont le p)plus simpôrtant est le suivant : la couleur de peau, l’origine ethnique d’un individu ne détermine pas le contenu de sa personne, l’humanité est présente en chaque homme indépendamment de son ethnie ou de sa couleur de peau !

C’ est pourquoi je me suis opposé à vous quand vous me disiez « « c’est bel et bien l’antiracisme authentique qui est un racisme inversé » ou encore « antiracisme a tué cette tradition française assimilationniste » , cela n’ a rien à voir avec l’ antiracisme authentique , est ce que vous me comprenez à présent ?

- Machiavel, ne jouez pas les naïfs : si quelqu’un se définit avant tout comme "antiraciste" et qu’il brandit cette injonction comme un étendard idéologique, c’est qu’il a forcément un message à faire passer.

R / Non , ça c’ est l’ antiracisme institutionnel !

-Tout le monde aussi, en théorie, est contre la zoophilie alors pourquoi il n’y a aucune association militante ? 

R /Association militante ? Encore une fois, il s’ agit là de l’ antiracisme institutionnel !Je suis contre le bolchévisme mais pas pour faire partie d’ association militante !

-Est-ce que vous considérez que c’est faire preuve d’inconscience que de ne pas se mobiliser contre la zoophilie sous prétexte que ce phénomène pourrait se développer en masse ?

R /Mais je ne suis pas contre la zoophilie, chacun fait ce qu’ il veut …

@Mincet

-En vous lisant, j’ai la nette impression que vous n’aimez pas ’ l’antiracisme institutionnel’ avant tout pour des questions de pure forme mais qu’en revanche sur le fond, vous avez la même vision ! 

R / Oh non, il y’a des différences de fond et elles sont abyssales !

-C’est à dire que vous partez du pré-supposé qu’il y a un fond de racisme qui sommeille et qui peut resurgir à tout instant. Et bien c’est précisément cette façon de voir les choses que je dénonce car elle est vectrice de tensions entre les gens et d’antipatriotisme (ce que vous n’êtes pas)

R / De la même manière je pense que la guerre, des tremblements de terre , des épidémies et autres catastrophes peut surgir à tout instant , c’ est la vie ça , vous le niez ?Dire cette réalité , ce n’ est pas être vecteur de tension , c’ est tout simplement dire les choses comme elles sont …

-j’ai du mal à croire lorsqu’on me dit dans le même temps que la France n’est pas un pays raciste tout on m’expliquant qu’il faut absolument lutter contre le racisme

R / Mais micnet, la France n’est pas non plus un pays esclavagiste mais il faut lutter contre l’esclavagisme. La France n’est pas un pays bolchévique mais il faut lutter contre le bolchévisme ! Il y’ a des milliers d’exemples comme ça …

-e vous réponds par ce vieil adage " celui qui veut tuer son chien l’accuse d’avoir la rage". Ne tombons pas non plus dans ce travers 

R / Oui je suis parfaitement d’ accord avec cela, ce n’ est pas le problème !

-avez-vous pu vous procurer le bouquin de Léon Bloy " le Salut par les juifs" ?

R /Pas encore mais je vais commencer par le livre de Drumont , je ne sais pas s’ ils sont à la FNAC … terrible cette censure !

@Micnet

- L’idéologie marxiste est, au contraire, très présente et même dominante dans notre pays. 

R / Ah bon ? Dominante ? Moi je pense qu’il ’y a que des marginaux qui sont pour l’ abolition de la propriété privée tout ça , mais bon , c’ est une autre discussion !

-Sinon vous êtes ’antibolchévique’ et moi, vous savez que je suis libéral 

R / Ah, je suis aussi antilibéral …

-Ah Marx...Je sens que sur lui aussi, je consacrerai un jour un article 

R / Si vous ne faites pas une confusion entre Marx et le Marxisme , que vous allez à la source pour le lire , ce sera très intéressant !

Bon sérieusement maintenant :

-ce genre d’arguments consistant à dire que "l’histoire se répète" et "qu’il ne faut pas reproduire les mêmes erreurs" me font penser aux arguments qu’utilisent les antiracistes institutionnels qui parlent d’ un risque de "retour aux heures les plus sombres de notre histoire..."

R / Vous savez je n’aime pas du tout BHL, rien qu’en le regardant, mon rythme cardiaque augmente mais s’il dit qu’il pleut et qu’il pleut, je ne dirai pas qu’il ne pleut pas parce que je ne ‘l aime pas !

De la même manière je n’aime pas les antiracistes institutionnels mais s’ils disent que l’histoire se répète, je ne peux qu’être d’ accord …

-Désolé mais je ne vois pas l’intérêt de crier ’au loup’ quand le loup n’est pas là...

R / Mais ce n’ est pas parce que le loup n’ est pas là qu’ il faut laisser le bétail à ‘l abris sans protection , les choses peuvent changer !

"L’habituel défaut de l’homme est de ne pas prévoir l’orage par beau temps."Nicolas Machiavel

Il ne faut pas tomber dans ce travers …

@Micnet

-Mais moi je vous parle d’aujourd’hui ! Si les français ne sont pas racistes aujourd’hui, pourquoi justifier la nécessité d’être "antiraciste" ? 

R / Mais micnet , les sociétés ne sont pas figées , elles sont le résultat d’ une histoire et elles évoluent ! Je vous le redis : l’histoire se répète !

A quoi sert la connaissance de l’histoire si ce ‘n est de ne pas reproduire les mêmes erreurs .

-Cela n’a aucun sens sauf à considérer que le racisme (authentique) est encore de nos jours un vrai problème mais vous me dites que non !

R /Vous savez je suis aussi antibolchévique. Est-ce que le bolchévisme est de nos jours un vrai problème ? Non, pas depuis la chute du mur ! Cela ne veut pas dire qu’ il ne sera pas un problème dans l’ avenir !De la même manière je suis anti esclavagiste !

« Celui qui ne connaît pas l’histoire est condamné à la revivre ».Karl Marx ( en parlant de bolchevisme  )

-Par conséquent si les français ne sont pas racistes comme vous venez de le confirmer : alors pourquoi défendez-vous le principe de l’antiracisme ? 

1. Parce qu’il y’ a une époque qui a vu apparaitre l’idéologie raciste, c’est notre histoire, qu’on le veuille pas, c’est ainsi, on ne gomme pas le passé et l’histoire parfois, elle se répète , rien ne garanti que le racisme hiérarchisant et classificatoire ne refera pas son apparition …

2. Ce n’est pas parce que je pense que les racistes ne sont pas nombreux qu’ils n’existent pas !!!

3. Par ailleurs, on voit bien que le pouvoir, lui, par son antiracisme institutionnel est idéologiquement raciste, si on examine bien. Qu’est ce que discriminer positivement une personne en fonction de son ethnie ou couleur de peau si ce n’ est du racisme ?

4. La société Française n’est pas la seule au monde !

Franchement, je n’en ai aucune idée, je n’ai pas fait d’études statistiques sur le sujet sous la main.

Mais je vais vous dire mon sentiment en toute subjectivité : il n’y en a pas beaucoup. Le peuple  français n’est pas raciste, par contre, avec l’immigration massive, l’ethnicisassions du sous prolétariat, le sentiment d’insécurité etc. il y’ a un sentiment xénophobe qui monte mais ce n’est pas du racisme …

Sans oublier que l’hystérie antiraciste institutionnelle crée aussi du racisme dans un cycle de monté aux extrêmes, mais cela reste marginal !

Oui, c’est bien à cette phrase que je fais référence et j’ai raison puisque vous dites « c’est bel et bien l’antiracisme authentique qui est un racisme inversé ».

Et en quoi ? Ne me dites pas que l’antiracisme authentique a tué la tradition française assimilationniste car le droit à la différence n’a absolument rien avoir avec cet antiracisme là !!!

D’avance ne me parler pas non plus de discrimination positive, cela non plus n’a rien avoir, cela va radicalement à l’encontre même des principes de ‘l antiracisme originel !

Donc comment l’antiracisme authentique, comme je l’ai définit et expliqué plus haut est du racisme inversé ?

Vous ne pourrez décemment pas répondre à cela à moins précisément de faire un amalgame avec l’ antiracisme institutionnel moderne qui lui s’est construit sur le droit à la différence, sur la discrimination positive etc.

Dès que vous aurez saisi la différence entre les deux antiracismes ( et je sais que ce n’ est pas le cas , je commence à vous connaitre   ) , vous comprendrez ou je veux en venir …

@Micnet

 -Je pense que pour s’en sortir, il faudrait une vraie révolution afin d’en finir avec la cause racine de tout, à savoir la démocratie ! Par contre, si je parle "d’en finir avec la démocratie", je risque de provoquer des syncopes parmi les lecteurs.

R / Je sais dans quel sens vous utilisez ce terme, c’est l’usage Tocquevillien du terme que je trouve très confus. Mais comme je saisi de quoi vous parlez, je dirai que vous avez partiellement raison (en ce sens que c’est un problème) mais que ce n’est pas la racine, du moins selon moi, cela ramène au débat Michéa / Finkielkraut !

-Mais là ça nous emmènerait très loin dans les débats...

R /C’est ça, abstenons nous. En ce qui me concerne, si vous avez compris ma phrase en gras (et je ne sais pas pourquoi mais j’ai un gros doute  ) , c’ est l’ essentiel !

@Micnet

- l’antiracisme a tué cette tradition française assimilationniste 

R /Micnet je vous renvoie à la phrase que j’ai écrite plus haut en gras et majuscule, vous faites la même confusion entre les antiracismes, je savais que je devais le mettre en gras. 

Non, l’ antiracisme authentique n’ a rein avoir avec cela ...

-Et vous admettrez, j’espère, que Dieudonné (comme Soral) n’est pas, mais alors pas du tout sur cette ligne qui prône l’assimilation des immigrés.

R / Pour Dieudonné je ne sais pas , franchement ! Dieudonné n’est pas un traditionaliste ou conservateur c’ est certain ( quoique sur certains sujet comme le mariage , il l’ est ).

Pour Soral, je connais sa position, c’est celle de Debord et j’ai la même, on vous demandera assimilation à quoi ? Au néolibéralisme de marché consumériste ? Les immigrés s’assimilent totalement à la société de consommation ! Vous me direz assimilation à la culture française mais les Français de souche eux-mêmes, sont ils encore assimilé ? Ce n’est pas ce que je vois …

-De manière générale, se définir comme ’anti’ quelque chose (antiraciste, antisioniste,...) est, en soi, porteur de totalitarisme...

R /Quelque part , les libéraux étaient anti-despotisme ... 

@Micnet

-OUI je vous confirme que Dieudonné est bel et bien un antiracisme AUTHENTIQUE ! Et c’est exactement ça que je lui reproche !

R / Oui j’ ai bien compris et je réponds que c’ est ce que j’ aime chez lui !

-J’estime que l’antiracisme AUTHENTIQUE (et pas seulement institutionnel, vous l’avez bien compris maintenant) est une idéologie dangereuse,

R / J’ai compris mais pour simplifier , il faut savoir que ‘l antiracisme authentique n’est rien d’autre qu’une réaction au racisme  classificatoire qui a émergé lors de la renaissance et c’est cette forme de racisme classificatoire qui va justifier la domination et l’inégalité de traitement entre les groupes d’hommes.

Autre chose de très intéressant : Michel Drac explique que la pensée juive a été la première à développer les signes de cette conception hiérarchisante en cherchant les instruments de racialisation extérieur à la réalité biologique et sociale. L’Allemagne quant à elle, du fait de ses propres structures familiales va reformuler un projet inégalitaire par réaction (développement d’un regard froid, scientifique, visuel, topographique sur la race). La France, du fait de son modèle familial et de ses structures de propriétés va développer une sensibilité à l’égalité qu’elle formalisera lors de la révolution Française et donnera naissance à l’antiracisme et à l’universalisme (la couleur de peau, l’origine ethnique d’un individu ne détermine pas le contenu de sa personne, l’humanité est présente en chaque homme indépendamment de l’ethnie, du sexe et de l’origine sociale ).

-Et comme vous êtes quelqu’un de plutôt ouvert, vous n’êtes pas un ’antiraciste’ selon moi.

R/ Je pense être fondamentalement un antiraciste authentique, je ne pense pas que la couleur de peau ou l’ethnie d’une personne détermine ce qu’elle est …

-Je pense que nous sommes juste en désaccord sur la terminologie

R /Exactement, il faut remonter à l’ origine des concepts et des courants de pensée pour les comprendre. L’antiracisme institutionnel moderne n’a rien avoir avec celui de certains libéraux ou de Robespierre qui s’est battu pour l’abolition de l’esclavage, voilà fondamentalement l’antiracisme authentique (que l’on retrouve déjà chez Rousseau si on examine bien ).

C’est comme le néolibéralisme d’aujourd’hui n’a rien à voir avec le libéralisme authentique des John Locke, Adam Smith et consort (ils en seraient horrifié), toujours remonter aux origines !!!

Désolé , j’ ai dépassé mon cota de connerie ...

Sauf que là , si tout s’ écroule ce sera grave car la crise actuelle est multi -systémique , si on, y arrive pas avant , ça va faire très mal ... 

Bonjour micnet

-Zemmour fait partie intégrante du "système" mais je pense qu’il est le premier à le reconnaître. Il ne s’est d’ailleurs jamais auto-proclamé : antisystème !

R / D’ accord mais c’est l’interprétation que j’ai de sa posture. Z comme zemmour, celui qui pourfends la bienpensance et le politiquement correct dans les médias ! N’est ce pas lui qui parle tout le temps de « pensée dominante » et qui prétends la combattre ?

"MAIS … le Dieudonné d’ aujourd’huii n’a rien avoir avec le Dieudonné d’ hier"Justement si ! C’est là que la plupart d’entre vous vous leurrez complètement. 

R /Dieudonné combattait le FN avant, il fait de JMLP le parrain de son fils. Dieudonné qui combattait le racisme des vilains facho avant , Dieudonné qui va interviewé Serge Ayoub alias bat skin aujourd’hui ! Etc etc, je ne sais pas comment vous ne voyez aucune différence …

-oui Dieudonné est un VRAI antiraciste et c’est précisément cela que je lui reproche. Il n’a pas "changé", il s’est simplement "accompli" contrairement aux autres 

R  / Ah mais moi c’est cet accomplissement que j’aime chez lui, me considérant moi-même comme un véritable antiraciste !

Oui je pense que l’antiracisme vrai  est celui qui combat la grille de lecture du monde raciste et postule que la couleur des gens ne détermine pas le contenu de leur personne, je ne vois pas ce qu’on peut reprocher à cet antiracisme !Quand il devient du racisme inversé comme le pseudo antiracisme institutionnel, là ça me pose un problème !

-Dieudonné n’en a strictement rien à foutre de l’amour de la patrie Dieudonné, quoi qu’il en dise est d’abord et avant tout un militant de la cause noire et, contrairement à son ami Kémi Séba, il ne l’assume pas

R / C’est votre opinion mais j’ en ai une très différente de la votre et d ailleurs kémi Séba aussi puisqu’ il dit lui-même que son universalisme extrême ne lui convient pas et il l’ a dit à plusieurs reprises !

-L’antiracisme est une invention de la gauche 

R /Et le racisme est une invention de la droite ? Ne confondons pas tout, vous me conseillez  Simon Epstein : ’un paradoxe français’ qui si je ne m’ abuse parle de la période de la seconde guerre mondiale , moi je vous conseille « la question raciale » de Michel Drac qui lui part de la question raciale depuis le moyen âge !

Et très important, je ne le répèterai plus et donc je le mets en ras et en majuscule : NE PAS CONFONDRE ANTIRACISME AUTHENTIQUE ET ANTIRACISME INSTITUTIONNEL MODERNE QUI EST UN RACISME INVERSE, c’est fondamental, il ne faut pas prendre ‘l antiracisme comme un bloc, pareil pour le racisme !

@Casp

-ëtes vous en train d’affirmer qu’il serait impossible de détruire par l’argumentation, le calme et l’intelligence la parole de dieudonné ?

R / Je n’ai écrit cela nulle part !

- Si c’est le cas c’est que vous êtes tombé bien bas.

R /Comme je ne l’ai pas affirmé tout va bien !

-Seul les personnes n’ayant comme seul argument bouh le méchant antisémite sont incapable de discuter avec ce genre de personne.

R /Apparemment, c’ est le cas de la caste médiatique puisque un débat avec Dieudonné les terrifient !

-Reconnaitre que Dieudo et soral soulève de vrai problème, et faire admettre qu’ils vont trop loin, qu’ils sont paranoique et que leur discours mène au final à la haine qui vas accentuer les problème soulever, au lieue de les résoudre.

R / Dieudonné est un humoristes, je ne crois pas que ‘l on devienne haineux en allant rire dans ses spectacles. J’ai lu pratiquement tous les bouquins de Soral , je ne suis pas devenu haineux pour autant !

Par contre la censure médiatique , l’ arrogance de la classe dirigeante , sonb mépris du peuple rendent les gens de plus en plus haineux , cela je le pense !

-Admettre la vérité et les problèmes et réveler au grand jour que ls solutions apporté par Soral ou Dieudo sont pire que le mal.

R /Dieudonné aurait un projet politique ? Lequel j’ aimerai en etre informé …

Quant à Soral, vous serez bien embêté de me dire quel est son projet politique car je pense que vous ne ‘l avez jamais lu mais ce n’est qu’une supposition …

-Ce qui rend soral et dieudonné si populaire c’est cette façon de mettre à la poubelle tout le discours à cause de 1 ou 2 dérives. 

R /Je n’ai pas compris , pourriez vous expliciter ?

-Votre logique est celle qui amène les dérives antisémite à prendre de plus en plus de poids aujourdh’ui en france.

R / Mais comment avez-vous pu extraire ma logique dans un article ou je n’exprime aucune opinion ??? Je ne fais que reprendre le texte du nouvel obs

Et une question : pouvez vous me définir l’antisémitisme ?

-Quand Dieudonné a-t-il encouragé les Français à se convertir à l’Islam ?

R /C’est une interprétation de ses propos en Iran quand il parlait de rapprochement entre les musulmans et les chrétiens, il a dit « il y’ a beaucoup de gens en France et dans les gens qui nous regardent dans la francophonie qui sont de tradition chrétienne, ces gens là doivent comprendre que Jésus était prophète de l’ islam , il a annoncé la venue du messager Mohammed , il l’ a anticipé et je pense qu’ il est très important , comme ce qui se passe au Liban , que les chrétiens arrivent naturellement dans l’ Islam , parce que c’ est le chemin naturel de la révolution qui est entrain se s’ organiser , les valeurs de ‘l islam , c’ est les valeurs du christ , ce sont des valeurs de paix , de fraternité et d’ universalité , il n’ ya que ce chemin là qui nous conduira à l’ unité ».

Cela a été interprété comme un appel des chrétiens à se convertir ! Je ‘n ai absolument pas la même interprétation, il se réfère au Liban ou des chrétiens et des musulmans ennemis se sont allié contre Israël, Chavez avait le même discours d’ ailleurs , pareil pour Soral (qu’on ne peut pas soupçonner d’appeler les chrétiens à se convertir).

D’ accord, allons sur le fond :

-Oui Dieudonné était un produit du système (dans lequel Zemmour prospère à présent).

-Oui Dieudonné était un pseudo antiraciste qui était dans la concurrence victimaire.

MAIS … le Dieudonné d’ aujourd’huii n’a rien avoir avec le Dieudonné d’ hier, dans son concourt de pleurniche victimaire a eu affaire à plus fort que lui et c’est cette rencontre qui lui l’a transformé, qui lui a fait découvrir le monde qu’il connait aujourd’hui, qui l’ a fait passer du pseudo anti racisme à l’antiracisme vrai !

Dire que Dieudo est le même que celui qui l’était quand il était dans le show bis est malhonnête, hier il crachait sur la France aujourd’hui, il demande à ceux qui le soutiennent de chanter la Marseillaise et cela Zemmour ne le dis pas.

Zemmour ne pas non plus qu’il y’ a beaucoup de gens (je dis beaucoup et pas seulement) de la droite des valeurs qui soutiennent Dieudo par que des gens d’extrême gauche ou des banlieues …

Et non, ce n’est pas la gauche qui règle ses comptes avec la gauche, on est largement au-delà de ce clivage dans cette histoire !

On l’avait dit sur la théorie du genre et ils l’ont fait. Remplacez homophobie ou machisme par antisémitisme et tout y est :

par Gaspard Delanuit (xxx.xxx.188.12) 28 novembre 2013 14:25

Bien sûr, un stage d’insertion dans la nouvelle société libérée de la domination patriarcale rétrograde et conservatrice. On vous prend comme une pièce de mécanique et on vous INSERE dans le système. Quel beau mot appliqué à l’humain !

 machiavel1983 (xxx.xxx.163.31) 28 novembre 2013 14:37

On rigole mais on va nous sortir un truc comme ça, avec un joli nom pour dissimuler le fait que c’est purement et simplement une rééducation. Bien sur ce ne se fera pas dans des camps comme les goulags soviétiques (trop caricatural pour les "démocraties" néolibérale) mais sans doute sous forme de stages de (ré) insertion.

par Gaspard Delanuit (xxx.xxx.188.12) 28 novembre 2013 14:51

Oui, sur le modèle des stages imposés aux brutaux qui cognent leur compagne, ce sera ça ou une amende ou une peine de prison. 

On pourrait appeler ça des stages de "Redressement Comportementaux Volontaires" pour homophobes. Dans la novlangue, volontaire signifie obligatoire, bien sûr. Par exemple, le gars qui fait une plaisanterie sur les homos au boulot, hop ! 2500 d’amende ou bien ses congés de vacances passés à suivre un stage de RCV de 1500 euros, à ses frais bien sûr, et au bénéfice d’un association de promotion de la normalité lesbienne-gay-bisexuelle-transexuelle.