Les commentaires de bubu12

@Gaspard Delanuit

Sinon on peut mettre le paragraphe entier non ?

During the study period, an increasing share of SARS-CoV-2 isolates in Israel — up to 80% in the days before data extraction — were of the B.1.1.7 variant.21 Thus, this study estimates an average effectiveness of the vaccine over multiple strains. Although we cannot provide a specific effectiveness estimate for the B.1.1.7 variant, the plateau observed during the later periods in the cumulative incidence curve for vaccinated persons suggests that the BNT162b2 vaccine is also effective for this variant, an observation consistent with previous reports that showed preserved neutralizing antibody titers.22 The B.1.351 variant was estimated to be rare in Israel at the time of data extraction.23

Donc le support de Raoult c’est cette étude, et il dit " il n’y avais que l’ancienne souche qui circulait, il n’y avait pas le variant anglais".
Les auteurs précisent bien que dans cette étude l’estimation d’efficacité porte sur plusieurs souches, et que même si ils ne peuvent pas faire d’estimation précise, les résultats suggèrent que le vaccin est efficace contre le variant anglais.

Ce n’est pas Raoult qui conseille de ne pas lire que l’abstrat des études ?

@Gaspard Delanuit

donc ne pas pouvoir fournir une estimation d’efficacité du vaccin ca veut dire que le variant n’existe pas la bas ? ah ben d’accord

@Gaspard Delanuit

(Arrêtez avec votre histoire de "recherche en psychologie cognitive", c’est grotesque.) 

ah oui je vois  Ce qui est grotesque ce sont vos procédés, vous avez parfaitement compris ce que je voulais dire quand j’ai parlé de la théorie de Raoult dans la conversation, j’aurais employé le mot hypothèse ou idée c’était pareil. 
Maintenant si vous voulez débattre de choses techniques, pas de problème, mais quelque chose me dit que vous n’en avez pas vraiment envie. Manier parfaitement la langue française est une chose, et vous le faite bien mieux que moi, mais ça ne suffit pas toujours.
Bonne soirée quand même

@Norman Bates

merci pour votre message monsieur Bates, je prends bonne note de tout cela !

@Conférençovore

5125 € sur 9 ans, a belle affaire... Des frais de repas, de déplacement ou d’hébergement (j’imagine pour des séminaires... donc des journées de perdues en salaire si c’est un libéral ou des journées de congés perdues si c’est un employé d’hosto).

Barraud bosse dans le public, son salaire net mensuel doit se situer entre 4 et 6k. 

Parfois on se demande dans quel monde vivent certains ? Le monde merveilleux de Mickey où un consultant se déplace, s’héberge ou se nourrit à ses propres frais ?

Pyrathome vit dans un monde binaire ou il y a d’un coté les gentils, et d’un coté les méchants. Aucune nuance n’est possible pour lui.

@medialter

et surtout celle du soin et de la prise en charge, qui, malheureux hasard, obtient les meilleurs résultats à Marseille.

les meilleurs résultats selon quels critères ? 
Partons du principe que vous avez raison, ca ne vous interroge pas que ceux qui ont les meilleurs résultats refusent systématiquement toutes contradictions et débats scientifiques ? Comme par exemple Raoult ou Fouché ?

@Gaspard Delanuit

Quand je dis que vous êtes le roi des sophistes, vous en faite encore la grande démonstration ici. Vous jouez habilement sur les mots pour faire croire que votre interlocuteur est un idiot.

Vous voulez expliquer à quelqu’un qui fait de la recherche en psychologie cognitive ce qu’est une hypothèse ? pas de problème, vous voulez qu’on parle des différents types d’hypothèses ? Dans ce cas Wikipédia risque d’être un peu léger. 

Concernant le variant anglais en Israel, il parle de l’étude du new england journal of médicine de fin février puisqu’elle est donnée en lien sous la vidéo, et elle porte sur des vaccination qui vont du 20 décembre au 1er février et à cette période le variant anglais était déjà présent. Au 21 janvier il représentait 90% des tests positifs, et tout ça on le sait depuis plusieurs mois. Votre petit cours de français tombe malheureusement à l’eau.

@Gaspard Delanuit

Parce que l’exposition de cette théorie n’existe pas dans la vidéo ; et la preuve en est que vous êtes bien en peine de l’indiquer. Au passage vous ne semblez pas savoir ce qu’est une théorie. Raoult décrit le phénomène observé en disant "Et ça, je ne sais pas ce que ça veut dire". Il évoque une hypothèse parmi d’autres, mais il n’a aucune théorie explicative, il ne conclut rien.

Vous êtes fantastiques ! Petit Larousse : synonyme de théorie = Hypothèse.

et il n’évoque pas une hypothèse parmi d’autre, c’est la seule qu’il met en avant, et c’est bien le problème.

bref j’ai affaire au roi des sophistes.

Maintenant, si, évidemment. Il vous aura sans doute échappé que Raoult parle à l’imparfait de l’indicatif, donc du passé. 

mon dieu cette mauvaise foi, incroyable vraiment. Dans une vidéo du mois de mai il nous explique tranquillement qu’il n’y a pas de variant anglais en Israël alors qu’il y a des publications sur ce sujet qui datent de février ! Mais il n’a sans doute pas eu le temps de lire, ca en devient comique vraiment 

@Gaspard Delanuit.

Non, vous ne "reprenez pas simplement", vous falsifiez

non non, je ne falsifie rien, il suffit de lire ce qu’il a écrit. Par contre vous ne vous êtes pas gêné pour le faire puisqu’à aucun moment de la vidéo Raoult ne parle de période entre deux injections. Mais bon vous ne l’avez pas bien visionné visiblement puisque vous demandez à quel moment il expose la théorie selon laquelle les gens auraient attrapé le covid a cause du vaccin.

Mais bien sûr, c’est vous qui devriez occuper son poste. Combien de morts on aurait évité à Marseille et dans le monde entier si on y avait songé plus tôt ! 

https://www.news-medical.net/news/20210223/How-effective-have-Israele28099s-SARS-CoV-2-testing-and-vaccination-campaigns-been-against-the-UK-variant.aspx

alors il n’y a pas de variant anglais en Israel ? Bref votre mauvaise foi vous perdra

@Gaspard Delanuit

Pouvez-vous nous citer le passage où il expose la théorie selon laquelle "ça vient du vaccin ?"

ce n’est pas vous qui m’avez conseillé de visionner la vidéo avant d’en parler ? vous devriez peut être faire de même du coup non ? surtout que hier je vous ai mâché le travail en partageant un lien de la vidéo avec le passage exact. 

vous pensez, bien sûr, que votre théorie à vous énoncée sur un forum, de type purement psychosociale : "les gens pensent naïvement que une fois vacciné c’est ok et ne pratique plus les gestes barrières" est meilleure que celle que vous lui prêtez imaginairement et doit fermer la porte à toutes les investigations biologique

J’ai expliqué plusieurs fois pourquoi on pouvait observer des covid après vaccination, ce que lui ne fait pas, tout en pointant du doigt le vaccin, c’est exactement ce que je lui reproche. Et ce n’est pas "ma" théorie, j’ai simplement repris les propos d’Eric, et ce n’est pas plus con que de dire que le vaccin provoque le covid.

Le professeur Raoult fait chaque semaine ou presque le point sur la progression des connaissances au sujet de l’épidémie, donc il communique aussi des observations qui n’ont pas encore d’explications, et c’est très bien. Visiblement, vous ne comprenez rien à la recherche et vous avez une conception minéralisée de la science, comme s’il s’agissait d’un recueils de conclusions figées établies par un clergé. 

Si pour vous faire de la recherche c’est exposé en video YouTube des pseudos observations sur 40 patients avec rien derrière à part votre parole effectivement nous ne sommes pas vraiment sur la même longueur d’onde. D’ailleurs il est tellement à la pointe des connaissances sur le sujet de l’épidémie qu’il nous raconte qu’il n’y a pas de variant anglais en Israel, je ne sais pas comment il étudie la bibliographie mais ca m’a pris 2 sec à voir que c’était faux.

@micnet

Mais attention : ce n’est pas parce que ça vient du vaccin que c’est "anormal" pour autant, vous comprenez ?

Bien sur, mais tout le monde ne raisonne pas comme vous. Ce que je voulais souligner c’est qu’il y a plusieurs façon d’expliquer qu’on peut faire un covid après vaccin, et le discours flou de Raoult dans cette vidéo qui ,dans le même temps, pointe du doigt directement le vaccin me parait dangereux vu le climat ambiant clairement anti-vaccin.

Mais dans ce cas c’était aux autorités sanitaires à le faire et pas à Raoult...

Il me semble que Véran a été clair sur le fait qu’être vacciné ne dispense pas d’effectuer les gestes barrières, Super Cochon nous l’a assez rabâché pour essayer de nous dire que le vaccin ne sert à rien 

@micnet

Voilà là effectivement vous pouvez le critiquer sur ce point précis mais votre remarque qui va suivre est hors sujet

ce n’est pas hors sujet puisqu’il n’y a rien de précis dans ce qu’il dit. D’où sortent ces 46 patients ? je répète mais c’est 46 sur combien ? c’est comparé avec quoi ? avec quelle population de non vaccinés ? les 46 ont eux 1 ou 2 doses ? on ne sait rien !

encore une fois il n’est pas du tout question ici du temps d’incubation du virus ni du temps nécessaire à l’efficacité du vaccin.

si parce que quand vous faite un covid 3 jours après un vaccin vous étiez clairement infecté avant le vaccin, c’est dans la littérature ca hein. Et je parle du temps d’efficacité du vaccin car comme dit plus haut, on ne sait pas si il parle de gens infectés après la 1ere ou la 2eme dose, et dans les deux cas la semaine qui suit les injections c’est normal de ne pas être protégé. 

Il constate qu’il y aurait plus de gens contaminés au Covid ayant eu une vaccination antérieure à une semaine que de gens non vaccinés.

oui d’accord mais encore une fois, qui sont ces patients ? ils sont comparés avec quelle population de non vaccinés ? et 46 patients quoi ...

La question que pose Raoult est donc celle-ci : y-a-t-il un "creux immunitaire" durant ce petit laps de temps de moins d’une semaine après la vaccination qui expliquerait que les gens vaccinés seraient moins bien immunisés que des gens "non vaccinés" durant cette petite période ? 

désolé mais son propos est loin d’être si clair, ce n’est pas ce que je comprends de la vidéo et vu ce que je lis sur les réseaux sociaux je suis loin d’être le seul !

Donc je le redis, votre remarque sur la période nécessaire pour avoir la pleine efficacité d’un vaccin n’a pas lieu d’être ici puisqu’il s’agit de comprendre ce qui se passe AVANT cela

 Oui et comme je l’ai dit, quand c’est quelques jours après, vous êtes clairement infectés avant le vaccin, et autre possibilité soulevé par Eric, les gens pensent naïvement que une fois vacciné c’est ok et ne pratique plus les gestes barrières. Raoult n’en parle même pas, sa théorie c’est plutôt que ca vient du vaccin ...

@micnet

Bonjour micnet, 

il ne remet pas en cause l’efficacité (ou la non-efficacité) des vaccins

si il le fait avant le passage que j’ai mis, c’est a dire dans les 7 premières minutes de la vidéo ou il explique que d’après lui la protection est de 50% et pas 90% comme dans les essais, il dit "les essais c’est pas la vrai vie blablabla". Au passage il explique qu’en Israel il n’y avais pas le variant anglais, je vous laisse lire ce lien pour voir le sérieux des propos de Raoult : https://www.news-medical.net/news/20210223/How-effective-have-Israele28099s-SARS-CoV-2-testing-and-vaccination-campaigns-been-against-the-UK-variant.aspx

il constate simplement qu’il y "aurait" plus de cas de Covid pour les personnes vaccinées moins d’une semaine après la première injection que pour les personnes non vaccinées.

a aucun moment il ne parle de 1ere ou de 2eme injection. Il dit " on a 46 patients qui ont fait un covid après l’injection, et c’est significatif", alors je vous le demande, 46 patients sur combien ? on ne sait pas, 46 patients comparés avec quoi ? on ne sait pas, donc c’est significatif parce qu’il le dit quoi. Il dit ensuite "vous avez des gens qui font un covid un jour après vaccination, des gens qui font un covid 3jours après vaccination, et je ne sais pas ce que ca veut dire" et la il enchaine avec sa théorie que peut être ces gens étaient asymptomatiques et peut être que le vaccin a déclenché le virus.
Pourquoi ne pas parler du délai d’incubation du virus ? On sait très bien qu’il faut plusieurs jours après avoir été infecté pour développer des symptômes, pas besoin de vaccin pour ca... pourquoine pas parler du temps avant que le vaccin soit efficace ? Le vaccin ne protège pas instantanément donc il n’est pas anormal de constater que des gens font un covid quelques jours après vaccination.

a aucun moment il parle clairement de période comprise entre deux injections, contrairement a ce que Gaspard dit, en me traitant d’idiot au passage.

@Gaspard Delanuit

https://youtu.be/0-7R3r5_-EA?t=549

merci de m’indiquer à quel moment j’ai modifié les propos de Raoult

@Gaspard Delanuit

D’accord donc le monsieur s’étonne de voir des personnes infectés quelques jours après un vaccin, c’est une chose "très étrange, c’est un phénomène nouveau" je le cite, mais c’est hors sujet de parler du temps nécessaire avant qu’un vaccin soit efficace  

@Gaspard Delanuit

D’être particulièrement prudent entre deux injections, comme le signale Éric ? 

oui sauf que Raoult ne vous dit pas "soyez prudent entre deux injections", lui il parle du vaccin qui aurait pu déclencher le covid et il se garde bien de parler du temps nécessaire avant que le vaccin soit efficace, bref je le redis, c’est consternant. Et ce qui est gros comme un éléphant au milieu de la figure c’est votre mauvaise foi des qu’on touche au sujet Raoult. 

@Vulpes vulpes

ah on passe sur la langue française du coup ? 
quel mutant à découvert Didier Raoult en septembre ?

 Le Sars-Cov-2 "mute tout le temps"

Les chercheurs du monde entier traquent les mutations génétiques du coronavirus. Ils séquencent le génome des virus qu’ils trouvent et les partagent sur une base de données internationale, GISAID, un trésor de dizaines de milliers de séquences. Pour l’instant, rien n’indique clairement que le virus ait muté de façon à modifier sensiblement ses effets sur l’être humain. 

Une chose est sûre : le nouveau coronavirus n’échappe pas à la règle et "mute tout le temps", a expliqué cette semaine devant les sénateurs Marie-Paule Kieny, virologue, directrice de recherche à l’Inserm. "Le problème" est de savoir si ces "mutations changent la virulence ou pas ?", a ajouté sa consœur Dominique Costagliola, épidémiologiste, également auditionnée au Sénat. Pour l’heure, "on n’a aucune donnée" en ce sens. 

"Jusqu’à présent, ça ne veut pas dire que cela ne sera jamais le cas, il ne semble pas que ces mutations aient une influence sur la pathogénicité de ce virus", a ajouté Marie-Paule Kieny. 

extrait de https://actu.orange.fr/monde/covid-19-le-virus-mute-que-cela-signifie-t-il-magic-CNT000001tnPIM.html, date 20 septembre

@Vulpes vulpes

Mr le clown, je t’ai déjà répondu il y a quelques mois :https://www.agoravox.tv/commentaire13323086

@Gaspard Delanuit

Si pour vous dénoncer les fraudes et les conneries c’est de la haine...
à votre avis celui qui hésite à se vacciner et qui entend les conneries de cette vidéo il va se dire quoi ? Suffit de regarder la réaction de Super cochon qui tout de suite a dit " le vaccin vous donne le covid".
Les propos tenus dans cette vidéo sont consternants, et ca ne serait pas si grave si ils ne sortaient pas de la bouche d’un PUPH qui se considère lui même comme l’élite !

@Vulpes vulpes

oui et a l’époque c’était le cas, il n’y avais rien. Raoult n’a rien trouvé et le variant anglais découvert quelques mois après n’avait rien a voir avec ce qu’il racontait dans ses vidéos.