Les commentaires de Gollum

@Belenos

Sur l’islam et les Mormons je vous rejoins.

Il reste étonnant malgré tout que le Soufisme ait pu se développer dans un tel contexte avec des esprits relativement ouverts comme ceux que j’ai cité, on aurait bien du mal en terre chrétienne à trouver les mêmes, l’Inquisition veillant au grain là dessus..

@nephis

Oui c’est exact. Il y a des degrés dans l’opposition entre ésotérisme et exotérisme selon les aires culturelles..

Le confucianisme n’est pas trop opposé au taoïsme par exemple.

Alors que le christianisme officiel ne veut pas entendre parler de Gnose même si le terme a été utilisé par Clément d’Alexandrie par exemple..

La Kabbale est relativement tolérée en terre juive. Je me souviens d’une émission du dimanche matin (judaïca) parlant de la Kabbale.

Impensable d’avoir la même chose dans l’émission religieuse chrétienne.

Idem pour le soufisme toléré (non sans difficulté) en Islam. Enfin, jusqu’à récemment.. 

Quant au bouddhisme et hindouisme il n’y a pas ces notions. 

Le gros problème de ces exotérismes à destination de la masse c’est qu’ils ne disent pas la même chose que les doctrines ésotériques.

La Kabbale parle des vies successives notamment (Gilgul). Concept absent dans le judaïsme classique.

Perso je trouve les conceptions exotériques régressives et même quelque peu toxiques.. Elles ne favorisent pas l’ouverture d’esprit. Chaque fidèle voulant prêcher pour sa bergerie et voyant le fidèle des autres confessions comme un mouton à convertir et même à sacrifier éventuellement..

Donc s’il y a un noyau commun comme le veut Guénon comment se fait-il qu’on ait laissé se développer des notions toxiques présentes dans ces religions de masse, et dont on a les plus grandes peines à se débarrasser ? 

(on n’a pas cela avec le Bouddhisme qui s’accommode de tout et fait preuve d’une grande souplesse)

@Belenos

Je n’ai pas lu Borella. Ses bouquins sont chers. J’ai lu les critiques de pro-Borella sur ses ouvrages, à charge contre Guénon. J’avoue ne pas avoir été convaincus par les arguments de probables catholiques un peu plus ésotériques et symbolistes que la moyenne..

Il est vrai, malgré tout, que Guénon semble mal connaitre le christianisme. Et ne pas s’y être intéressé.

Il faut dire que la théologie officielle est assez incompatible avec les conceptions de Shankara. 

Pour rebondir un peu sur la postérité intellectuelle et spirituelle de Guénon, où l’on a cité Alexandre Douguine à l’est et Steve Bannon à l’ouest, on a en langue française le site http://www.dedefensa.org

que je trouve remarquable où s’expriment Philippe Grasset, Nicolas Bonnal, Dimitri Orlov...

Site qui régulièrement explique la crise du monde moderne par la notion d’entropie spirituelle progressive. Ce que Grasset appelle le déchaînement de la Matière.

@Soi même

Oui on sait.. Seul Rudolf Steiner a la vérité vraie. 

@medialter

Les états multiples de l’être pourrait servir aux ufologues style chamanistes aussi..

Point 1 : bon faudrait que je me replonge là-dedans et j’ai la flemme.. Plus de terre sainte à garder ne signifie pas, à mon sens, non possibilité d’initiation individuelle..
Il s’agit ici, si j’ai bien compris, de groupes initiatiques..

Point 2 : je passe.  

Point 3 : Non il n’y a pas abandon de l’intermédiaire religieux. On ne peut pas être un bon bouddhiste si on a n’a pas un lama (pour le bouddhisme tibétain) ou un maître pour les autres formes de bouddhisme. Bref, la notion de gourou reste présente. Si Gautama était un Kshatrya c’était de naissance, et son père s’est arraché les cheveux qu’il ne veuille pas rester dans sa caste. Pour choisir celle des spirituels. Le bouddhisme n’a donc pas cassé la caste des brahmanes il a simplement spiritualisé cette notion qui était devenue une affaire de famille et de naissance et n’avait plus rien à voir avec le réel. Il a démocratisé cette notion, n’importe qui pouvant devenir Bouddha (donc brahmane en quelque sorte).

Point 4 : pour moi un auteur honnête même si je ne suis pas un guénonien pur jus loin de là.

À ce propos je refuse complètement l’opinion d’Alain de Benoist comme quoi la pensée de Guénon est un système. À prendre ou à laisser en bloc donc.
Perso, j’en prends et j’en laisse.

@herve_hum

Pfff...  Z’êtes tenace.. Comme on dit on vous éjecte par la porte vous passez par la fenêtre..

parce qu’en constante évolution, changement, ce sont les rapports humains

Ben justement c’est ça l’économie à la base. Des comportements humains. Et c’est bien la raison pour laquelle ce ne peut être une science exacte.

À moins d’être persuadé que l’homme peut être ramené au rang de robot l’économie ne sera jamais une science exacte.

Votre dernière phrase est péremptoire, vous supposez que je refuse la logique alors qu’il n’y en a pas dans votre discours. 

Je conseille le bouquin du regretté Bernard Maris intitulé : Lettre aux gourous de l’économie qui nous prennent pour des imbéciles et qui tord le cou à l’idée de l’économie vue comme science. Très drôle de surcroît. Et qui démystifie la discipline.

Sinon qu’il faille changer de système je pense que tous ici en sont pleinement convaincus..

@Belenos

Avec des yeux plats dans une tête plate

J’ai compris. Joeblow est un planaire. Cela explique tout. Il lui manque une dimension (j’ai failli dire : une case).

Bon j’ai publié cette vidéo avant de l’avoir vu de peur que Mao me la chippe... 

Et j’avoue avoir été déçu. Quelqu’un qui ne connaîtrait pas Guénon aurait franchement du mal à se faire une idée correcte..

J’ai particulièrement regretté l’absence d’allusion au concept d’entropie psychique sous-jacent à son Le règne de la Quantité.

On arrive quand même à percevoir l’influence énorme qu’a eu ce bonhomme, malgré l’hostilité profonde du système (il le prenait de façon claire à rebrousse-poil) ainsi que des églises. Ces dernières ne supportant pas de se voir réduites à être une religion parmi d’autres..

Dans mes intellectuels j’avais d’ailleurs oublié Schuon, Borella et Daumal..

@medialter

J’étais sûr que tu allais pointer ton nez. 

Point 1 : je ne crois pas qu’il ait affirmé ça comme cela. Il a plutôt dit que l’Orient avait su mieux préservé son âme et ses doctrines que l’Occident ce qui est vrai. Du moins à son époque, car maintenant l’Orient s’est occidentalisé. C’est vrai que l’Alchimie ce n’était pas une pointure, mais ce n’est pas forcément grave.

Point 2 : ça se discute. 

Point 3 : Là je ne suis clairement pas d’accord. Quant à dire que le Bouddhisme a essayé de placer la caste des Guerriers en avant c’est risible. J’ai lu il n’y a pas si longtemps le Dhammapada dans lequel le Bouddha critique les Brahmanes pour constater qu’ils ne sont plus que Brahmanes de nom et pour conseiller à ses disciples de devenir Brahmanes en esprit, suivant l’éthique bouddhiste. En fait le même genre de critique que le Christ vis-à-vis des Pharisiens.

Point 4 : pas lu.

Point 5 : Je ne vois pas pourquoi il aurait dû se justifier ? La seule incohérence que je décèle c’est d’avoir tant milité pour Shankara pour aller en terre d’Islam.

D’autre part il semblait dissocier le soufisme de l’islam exotérique. Or je suis très circonspect là-dessus. Autant je sais qu’il y a eu de grands esprits dans cette confession (Ibn Arabi, etc) autant je trouve le Coran comme indigent. Rien à voir avec les Upanishads par exemple. Et ça me gêne.

Quant à sa naïveté vis-à-vis du catholicisme qu’il espérait réformer de l’intérieur.. Euh... alors que tous les siècles précédents montraient un truc irréformable.. 

Il n’en reste pas moins que nombre de ses bouquins sont remarquables. Notamment Le règne de la Quantité.

@herve_hum

Non l’économie n’est pas une science exacte. Raison pour laquelle il y a différentes écoles. Votre jargon, que je n’avais pas lu avec attention du reste, car je ne vous accorde pas le statut (auquel vous prétendez sans doute) de personne à suivre n’a rien, mais alors rien de rien, de convaincant.

Vos histoires de vases communicants sont risibles. L’économie est un domaine systémique avec un nombre de variables colossales que le cerveau humain n’est pas capable d’appréhender. La conséquence est que l’on ne peut pas prévoir ce que demain sera fait et que donc nombre d’"économistes" n’ont pas vu arriver la crise de 2008, comme celle de 1929 du reste... Et la prochaine pas mieux.

l’enrichissement exponentiel de quelques uns et l’asservissement des autres. Pourtant, vous persistez à le nier.

Mais personne ne nie cela. Surtout pas moi. Même dans les sphères mainstream nombre de personnalités tirent la sonnette d’alarme comme quoi le système est en déséquilibre.. Bon ils ne sont pas vraiment écoutés et il y a une explication à ça.. L’aveuglement, les visions à courte vue et le goût immodéré de la possession.. sans compter la mise en avant de doctrines économiques plus toxiques que d’autres.

Votre avant-dernier § est un modèle de jargon qui n’a aucun sens.

Quant à la conclusion, bon, bof...

Bon, ceci dit la discussion était sur la terre plate, sujet fondamental (  ), que vous arrivez à détourner pour nous refourguer vos obsessions.. Je ne compte pas donc continuer sur l’économie, trouvez vous quelqu’un d’autre...

@herve_hum

La paranoïa j’essaye d’éviter...

Pour la logique et la raison je sais parfaitement quand je suis dans la croyance et j’essaye d’éviter au maxi aussi..

L’économie n’est pas une science exacte en conséquence je ne vois pas ce que la raison peut faire là-dedans. Le regretté Bernard Marris avait écrit un excellent bouquin là-dessus.

je ne connais personne qui en soit exempté !

"Raisonnement" illogique. Ce n’est pas parce que vous ne connaissez personne, que forcément, etc... 

D’autre part il y a des degrés dans la connerie et la mystification de soi-même..

@joeblow

En quelques mots : pour cacher le dessein intelligent.

Mais il y a plein d’adeptes du dessein intelligent qui ne croient pas à la terre plate !

Les esclaves sont bien plus malléables s’ils se sentent comme des poussières perdus dans l’univers, espèces d’erreur cosmique descendant du singe, tournant et se déplaçant à des vitesses ridicules avec la tête en bas grâce à la magic gravité jamais prouvée.

Pétard je suis MDR 

Se déplaçant à des vitesses ridicules : Imaginez vous dans un TGV ou un avion allant à toute vitesse, et les fenêtres et hublots fermés, vous ne vous apercevriez de rien du tout. Vous croiriez être à l’arrêt !

Le must quand même c’est le coup de la tête en bas.. 

C’est tellement con que je sais plus quoi dire. 

@joeblow

J’adore votre citation de Tesla. Tellement surréaliste et avec des phrases creuses qui ne veulent rien dire que je mets ma main à couper que vous l’avez pioché telle quelle sur un site foireux et non pas dans un ouvrage de Tesla officiel.

D’ailleurs vous ne citez pas vos sources ce qui est la norme quand on a quelque chose de vraiment sérieux à dire.

Faire dire des choses à Tesla est à la portée de n’importe qui. 

Un autre à qui on fait dire des tas de trucs aussi est Albert Einstein.

C’est censé impressionner le gogo mais je ne suis pas un gogo.. 

@Belenos

Tout est possible. J’avais évoqué aussi une expérience grandeur nature par certaines officines afin de voir le degré de possibilité de faire avaler n’importe quelle couleuvre au bon peuple... 

Ma préférence, malgré tout, va au pathologique pur. On a une véritable épidémie de paranoïa qui peut prendre des formes diverses, paranoïa accompagnée d’une incapacité maladive à l’exercice de la raison et de la logique.

@joeblow

J’ai parlé de simplification en passant du géocentrique à l’héliocentrique et un bon exemple de simplification c’est qu’en système géocentrique les planètes ont des périodes de recul. On parle de planète en mouvement rétrograde.

En système héliocentrique il n’y a plus de mouvement rétrograde planétaire, les astres ont toujours le même mouvement. Les rétrogradations apparentes (vues de la terre) sont dues au mouvement combiné de la terre et de l’astre concerné qui entraine un biais.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Rétrogradation

Il est évident que l’héliocentrisme simplifie considérablement ces anomalies apparentes vues de la terre. Et les équations qui les concernent sont aussi simplifiées.

C’est cette simplification, valable pour le phénomène des saisons comme pour les fuseaux horaires (je me demande bien quelles explications tordues les platistes inventent pour ces derniers phénomènes) qui invalident totalement le platisme sans le besoin même de vidéos spatiales ou autres..

M’enfin bon, je me demande pourquoi je me casse le cul...  Vu qu’on a affaire à de la pathologie mentale à base paranoïaque je crois que cela ne sert à rien..

@joeblow

Non moi il me faut du français désolé. J’aurai bien regardé en français histoire de me fendre la pêche mais si en plus il faut que je fasse un effort de langue étrangère non.

Pour ce qui est du système géocentrique, déjà au Moyen-Âge on trouvait les équations complexes. L’avantage du passage à l’héliocentrique est que ça a considérablement simplifié les équations.. Voilà. Bref, l’inverse de ce que tu proclame. 

Mais c’est pas grave. Tout le monde peut pas être intelligent hein...

@joeblow

Il est payé à la ligne

Pensée paranoïaque typique des soi-disants anti-systèmes. Je dis bien soi-disants car leurs outrances et débilités sont telles qu’elles plombent toute pensée anti-système, ramenée par les pro-systèmes à des débiles mentaux..

Rudy Reichstadt vous remercie. Je me demande même s’il ne vous ferait pas un chèque libellé en $ à chaque fin de mois.. Sans déconner. 

@joeblow

Tiens mon petit joe je t’ai trouvé ça : http://www.fredzone.org/7-preuves-que-la-terre-nest-pas-plate-993

Je ne doute pas que ça ne changera rien à tes croyances débiles mais j’aurai fait ma BA de la journée...

J’ai un de mes fils qui est à l’autre bout du monde et il me confirme bien que quand on dort et qu’il fait nuit chez nous c’est l’inverse pour lui. Sans compter que chez nous c’est le printemps et pour lui l’automne. Voilà. 

Essaye de me faire la même chose avec une terre plate, je te souhaite bien du courage.